OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Valuuluodit ja eri valmistajien ruutien käyttö?
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Luotien valaminen ja valmistus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Duett
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 14 Maa 2008
Viestejä: 75

LähetäLähetetty: 08.03.2011 14:04    Viestin aihe: Valuuluodit ja eri valmistajien ruutien käyttö? Vastaa lainaamalla viestiä

Tarkoituksenani olisi aloitella latailukokeiluita valuuluodeilla ja kysyisinkin mielipiteitänne asiasta joka on askarruttanut mieltäni viime aikoina eli ruutien suhteellinen palonopeus ja käytettyjen latausten turvallisuus.

Valuuluotien latausohjeita löytyy mm Lymanin Cast Bullet manuaalista (jota onkin selailtu ahkerasti viime aikoina) ja yleisenä huomiona voitaneen todeta että valuuluodeilla ruutimäärät (=ja paineet) ovat alhaisemmalla tasolla koska lähtönopeudet pidetään vaippaluoteja alhaisemmalla tasolla. Jenkkimanuaaleja selatessa ongelmana on se että vaikka latauksia löytyy lähes joka patruunalle, ruutien määrällinen tarjonta on Suomessa heikompaa.

Näinollen olisin kiinnostunut kuulemaan mielipiteitänne tiettyjen ulkolaisten ruutien korvaamisesta esim Vihtavuoren tuotteilla. Esimerkkinä voisi käyttää IMR 4227. Voiko ko ruutia mielestänne korvata Hodgdonin 4227 ruudilla ja esim Vihtavuoren 120/130 ruudeilla? Tässä kohtaa tulee esille tuo ruutien suhteellinen palonopeus jonka löytää esim sivulta 2 Vihtavuoren latausoppaasta http://www.nordis.fi/pdf/Vihtavuori-Latausopas-2009.pdf .

Tarkoituksena olisi löytää sopivat lataukset niinkin eksoottiselle kaliiperille kuin 7 x 57R, joten ajattelin käyttää 7 x 57 latausohjeita Lymanin manuaalista ja esim seuraavia valuumuotteja (135 grn)
- http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,4943.html
- http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,1559.html

Aseena on kertalaukauskivääri ja tarkoitus tosiaan löytää turvalliset lataukset tulikilvellä ja ilman, mielellään Vihtavuoren ruutien avulla. Onko ajatuksia?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 18502
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 08.03.2011 14:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Maalaisjärjellä ajatellen, kun otat jonkun vastaavanpainoisen vaippaluodin reseptin VV:n ruudilla, ja pysyt minimilatauksessa, ei pitäisi syntyä mitään ongelmia?
Korjatkoon viisaammat jos olen väärässä.

Ja muistat nyrkkisäännön, että 7x57 reseptin ruutimäärästä vähennät 2 grainia kun sovellat sitä R:ään.

Nopeasti VV:n manuaalista derivoituna, 2,5grammaa N140 tai N150 ruuteja voisi olla ihan soppeli tuollaiselle 135 grainiselle valukuulalle.
Omalla vastuulla jne....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Duett
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 14 Maa 2008
Viestejä: 75

LähetäLähetetty: 08.03.2011 15:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Latausreseptejä 7 x 57 valuluodeille löytyy tosiaan jonkin verran ja koska nopeudet pitäisi olla ilman tulikilpeä varsin maltilliset (vrt mustaruuti) niin aseen kestävyys tuskin tulee olemaan ongelma.

Oheisesta linkistä löytyy paljon tietoa sotilaskiväärien yms valuluoti kokeiluihin http://www.castboolits.gunloads.com/showthread.php?t=

Linkistä poimittuna 17 grn H4227 olisi omiin tarkoituksiini sopiva lataus.

Kysymys kuulukin mikä olisi Vihtavuoren ruudeista se joka lähinnä vastaisi ominaisuuksiltaan ko ruutia?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 11280

LähetäLähetetty: 08.03.2011 15:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Maalaisjärjellä ajatellen, kun otat jonkun vastaavanpainoisen vaippaluodin reseptin VV:n ruudilla, ja pysyt minimilatauksessa, ei pitäisi syntyä mitään ongelmia?

Näin itse olen ainakin latauksia kehitellyt tulikilvellisille luodeille. Ongelmana on tapaukset jossa minimilatauksillakin vauhdit ovat turhan kovia, itse olen pitänyt jotain 700 m/s maksimivauhtina valukuulille. Eli helpoimpia tapauksia on ne joissa vaippakuulallakin vauhdit ovat tuolla tasolla.

Ilman kilpeä olevat luodit ovat haasteellisempia, kun nopeus pitäisi saada pysymään jossain max. 400 m/s, tällaisia latauksia ei yleensä vv-ruudeille löydy. Ulkomaisten ohjeiden soveltaminen on lähes ainoa vaihtoehto, mutta ruutien ominaisuudet voi olla erilaisia näillä alemmilla painetasoilla (eikä tätä oikeastaan suositella täyslatauksillekaan). Tuohon H4227-kysymykseen sanoisin että N110 tai N120. Itsellä on N110 tuntunut toimivan ok, mutta vähän isompireikäisissä eli ehkä N120 kannattaisi kokeilla. Paljasperäiselle 17 grainia voi olla liikaa, 14-15 ilman tulikilpeä, 17 ok kilvelliselle ja ylemmäskin voi mennä reilusti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Duett
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 14 Maa 2008
Viestejä: 75

LähetäLähetetty: 08.03.2011 16:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitoksia vastauksistanne!

Jatketaan pohdintoja aiheen tiimoilta ja kerätään lisää tietoa aiheeseen liittyen.

Tämän kertainen kaliiperi on ehkä sieltä hieman erikoisemmasta päästä kun ajatellaan lyijyluotien käyttöä, helpompi olisi löytää valmiita latauksia esim 308/30-06 yms.

Jos joku ihmettelee miksi pitäisi käyttää luoteja ilman tulikilpiä niin syy löytyy täältä, eli ovat kiellettyjä "Single Shot" luokassa...

http://www.castbulletassoc.org/postal/pdf/2011postalguide.pdf
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chillie
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325

LähetäLähetetty: 08.03.2011 16:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

4227:lle se 130 on lähellä, ja varmaan paras vaihtoehtoverrokki.
Vauhtejakin voi laittaa, kun muistaa pitää paineet ja nopeuden suhteessa rihlannousuun sopivana..
Työn alla +800 m/s lataukset .338 LM:n. (ei liekkikilpeä..Wink)
Paine ja lähtönopeudet ok, ja lyijyytymistä ei piipussa havaittavissa.

Lyijäreissä kivääriruudilla pelatessa kannattaa valita se hitain mahdollinen, ja lähtöannokset sen parikymmentä prosenttia alle latauskirjojen minimiannosten. keskinopeuksisilla ja sitä hitaammilla voi olla perusteltua käyttää filleriä.. Dakroni se helpoin tie..

S
_________________
http://avatarfarm.com/avatarimages/cats/catsniper.gif
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 11280

LähetäLähetetty: 08.03.2011 16:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Chillie kirjoitti:
Työn alla +800 m/s lataukset .338 LM:n. (ei liekkikilpeä..)
Tällaiset on poikkeustapauksia, tai vaativat ainakin työtä ja varmaan onneakin, tuskin aina onnistuu niin että vaan päättää tuollaisia latailla.

Itse tykkään nopeammista ruudeista kun en viitsi dacronin kanssa näprätä, nopeammat tuntuvat palavan tasaisemmin tuossa tapauksessa. Mutten en olekaan mihinkään kisaan osallistumassa, valukuulat on enempi vain tapa ampua halvalla, tuollainen 5 cm satkulle riittää tarkkuudeksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chillie
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325

LähetäLähetetty: 08.03.2011 16:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nopeat todellakin soveltuvat normiammuntaan huomattavasti paremmin kuin hitaat..
LM:nkin tapauksessa kannutayteen latingit imaisi aika äkkiä sen, mitä purkissa oli jäljellä..

Duetin tapauksessa kannattaisi lähteä ihan suosiolla hakemaan latausta vv:n pistooli ruudeille, ja N110:lle.

Kohtuu nopeuksilla sen tarkkuuden saavuttaminen on paljon helpompaa, kuin hanat auki pistettäessä..
Valuseokselta ja vahoilta ei vaadita niin paljon, kuin mitä suuremmilla vauhdeilla..

S
_________________
http://avatarfarm.com/avatarimages/cats/catsniper.gif
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chillie
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325

LähetäLähetetty: 08.03.2011 18:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Duett kirjoitti:

Jos joku ihmettelee miksi pitäisi käyttää luoteja ilman tulikilpiä niin syy löytyy täältä, eli ovat kiellettyjä "Single Shot" luokassa...

http://www.castbulletassoc.org/postal/pdf/2011postalguide.pdf


Itse asiassa voitais täälläkin polkaista tuo postal match perinne käyntiin..
Kehittää laajemminkin lajia, koska tapana tuolla rapakon takana on pistää reseptit esille noista latauksista.. Näin ollen toisetkin harrastajat saavat informaatiota lajia kehittääkseen.

S
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Duett
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 14 Maa 2008
Viestejä: 75

LähetäLähetetty: 08.03.2011 21:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannatan ehdotusta!

Liityin tuohon linkin organisaatioon koska se mahdollistaa periaatteessa leikkimielisen kilpailun itseäni kiinnostavalla kalustolla (itseasiassa jokaiselle löytyy itselleen sopiva sarja) ja heillä on valmiit säännöt ja organisaatio homman läpiviemiseen. Lisäksi ammunnat voi suorittaa omalla tutulla radalla silloin kun itselle parhaiten sopii.

Vastaavanlaisia "postal matches" järjestetään jenkeissä myös pienoiskivääreille ja mikä olisikaan mielenkiintoisempaa kun kaivaa vanhat Valmetit , Skohat ja Leijonat naftaliinista ja ampua radalla muutamat sarjat. Homman perusidea on mielestäni hauskan pitäminen eikä verissäpäin kilpailu, kun kerran emme kaikki kuulu maailman huippuihin Smile

Linkin tulokset ja käytetyt lataukset ilmoitetaan parin kk välein ilmestyvässä lehdessä ja on tosiaan mielenkiintoista vertailla oikeita tuloksia nettikeskusteluissa ilmoitettuihin huippukasoihin...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chillie
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325

LähetäLähetetty: 08.03.2011 21:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

CB:n foorumilla on poikain ja tyttärien itse kyhäämä pienimuotoinen postal match:i 22:lle kivääreille.
http://castboolits.gunloads.com/showthread.php?t=98998
Siinä vois olla mallia noin ensialkuun siitä miten kisan voisi toteuttaa..

S
_________________
http://avatarfarm.com/avatarimages/cats/catsniper.gif
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chillie
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325

LähetäLähetetty: 09.03.2011 17:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ÄnnäSatakymppi toimii liekkikilvellisen 311466:n kanssa ihan kohtuuvella nullakasissa..
Sata metriä pahviin , ja resepti 45ACP:n hylsyllinen N110, ja vaha itse tehty emmertsi..


Olen resepteissä käyttänyt N110:lle verrokkina 2400:ta, joka on aika yleinen ruuti lyijärilatauksiin..

reseptit: for academic purposes only.. Wink

S
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chillie
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325

LähetäLähetetty: 09.03.2011 17:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja mitä lyijyytymiseen tulee..
Tuon verran lyijyvä ja töhnää lähtee TRG:n piipasta kun siitä on laskettu läpi 40 +800m/s lyijäriä kannu täyteen latingilla + 40 lyijäriä N340:lä ladattuna.. Ja tietty ilman kilpilöitä..

löytyi tuosta eka tulpasta sentäs viisi nuppineulan terän kärjen kokoista hiutaletta lyijyä.. Wink (klo 10 kohdalla etummaisessa tulpassa)
Mutta siinäpä se sitten olikin..

S
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Duett
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 14 Maa 2008
Viestejä: 75

LähetäLähetetty: 09.03.2011 18:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitokset "ruokahalua" herättävistä kuvista! Smile

Onko muuten tuon N330/N340 lataukset vertailukelpoisia jenkkien käyttämän Uniquen kanssa? Tuota em mainittua ruutia tuntuvat käyttävän vähän joka paikassa..

Hyvä huomio on myös 2400 ja N110 yhteneväisyydet, N110 ruudille löytyisi nimittäin muitakin käyttökohteita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chillie
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325

LähetäLähetetty: 09.03.2011 18:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kolminelikymppistä olen juurikin vertaillut Uniikkiin.. Koska käyttöpaineet on niin pienet kevyillä pistooliruutilatauksilla, ei haittaa vaikka eroa hieman olisi.
Kuikkalootalla noiden ruutien palo-ominaisuuksia voisi tarkemmin vertailla, jos oikein tarkkaa tietoa haluaa.

Kevytlatauksilla muistettava aina tuplalatauksen vaara!!!!

Kuikassa löytyy luotivalikoimasta mm RCBS:n valukuulat.. Wink
_________________
http://avatarfarm.com/avatarimages/cats/catsniper.gif
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Luotien valaminen ja valmistus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com