Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
GraaviSupi Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Tam 2011 Viestejä: 823 Paikkakunta: KESKINAPA
|
Lähetetty: 14.05.2011 01:37 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Innottomaksi en ole varmaankaan moittinut missään vaiheessa, enkä edes vajaaintoiseksi käyttötarkoitukseensa? |
Poliittinen kantasi on tullut selväksi.. Takki viuhuu niin että täällä asti ilmavirrat lepattaa kutreja.. _________________ KVA ryyppäyksestä ja MVA kulli |
|
Takaisin alkuun |
|
|
PSa/ent. Kytösavu Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2011 Viestejä: 656 Paikkakunta: Lapua
|
Lähetetty: 14.05.2011 10:36 Viestin aihe: |
|
|
Tukelius on tutustunut vääriin jenkkeihin, on niitä todella hyviäkin nähty, innosta ja haukkutiheydestä ei ole pulaa. Ei missään rodussa kaikki ole priimaa vaikka joskus pentukauppiaat yrittää niin väittääkin.
Sekarotuiset tietysti on kaikki loistavia, niistä montutetuista kun ei jää todisteeksi aikakirjoihin yhtään mitään. Paperikoirilla on se iso etu pennun taustoja tutkiessaan, että mahdollisten hyvin toimivien koirien metsästyskoetulokset näkyy koiratietokannassa. Ainakin minulla alkaa herätä epäilykset jos ei 50:sta kasvatista löydy kuin yksi tai kaksi koepalkittua. Usein oikein hyvin pelaava koira osallistuu myös kokeisiin, oli omistaja ennemmin harrastanut kokeita tai ei. Isomman tappelun välttämiseki ei kuitenkaan kaikki ja aina. Mutta miksi ei, kaikki harrastajat ja varsinkin rotu hyötyisi kun saataisiin kaikki rodunomaisesti hyvin toimivat esiin käytettäväksi mahdollisten hyvien veriensä jatkamiseen muidenkin iloksi ja laajemman erisukuisen kannan ylläpitämiseksi. Sekarotuisilla tie on lyhyt ja vaikea kun on pakko luottaa pelkkiin puheisiin ja pienen piirin koiriin ja puhemiehiä löytyy, kuten tämänkin keskustelun aloittajan otsake kertoo. Lisäksi kuitenkin lopulta aina haetaan tukea kokeissa käyneiden omistajien koirista kun tulosta ei ala tullakaan. Onko se oikein että ensin haukutaan koko maailman koirat ja sitten haetaan apu samasta osoitteesta.
Graavisupin "huumorintaju"? ei aukee minulle sitten millään(missään osiossa täällä sivustolla). Jos ei jaksa paria riviä perusteluitta enempää vit...lla niin anna olla kokonaan. _________________ pekka.salomaki(at)gmail.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JohnR Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2004 Viestejä: 149
|
Lähetetty: 14.05.2011 10:50 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: |
Perun puheeni. Jos 12 tuntia vetää 30km/h vauhdilla niin täytyy olla intoa. Edes nopeana rotuna pidetyt amerikankettukoirat (ainakaan yksikään tietämäni) ei pysty moiseen hyvässäkään kunnossa eikä hyvälläkään kelillä. Ei edes puoleen.. Eikä niilläkään ihan mitätön metsästysinto ole. Seisojat olkoot innokkaimpia.
Muutamaa seisojaa olen katsellut mutta ne ovat varmaan olleet "monttutavaraa" kun liike ei nyt mitään normi laukkaa ihmeellisempää ole ollut. Huonoja yksilöitä on joka rodussa. |
Eipä nyt lueta tekstejä kuin piru raamattua, maalaisjärkikin kertoo että eihän se koira metsästyspäivänä vedä tasaiseen tahtiin 20km matkaa per tunti. Kerroin tuon 19,5 km kuljetun matkan vain esimerkkinä mihin tollanen laiska pöjöttäjä pystyy kun virtaa on. Tosiasiassa tuolle juostulle matkalle/reissu on yksi p askan hailee, mulle on pääasia että koira löytää lintuja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
GraaviSupi Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Tam 2011 Viestejä: 823 Paikkakunta: KESKINAPA
|
Lähetetty: 14.05.2011 11:16 Viestin aihe: |
|
|
PSa/ent. Kytösavu kirjoitti: |
Graavisupin "huumorintaju"? ei aukee minulle sitten millään(missään osiossa täällä sivustolla). Jos ei jaksa paria riviä perusteluitta enempää vit...lla niin anna olla kokonaan. |
Koita elää sen kanssa. Kaikille ei aukea.. _________________ KVA ryyppäyksestä ja MVA kulli |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tukelius Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Elo 2008 Viestejä: 3311 Paikkakunta: Mynämäki
|
Lähetetty: 14.05.2011 11:46 Viestin aihe: |
|
|
PSa/ent. Kytösavu kirjoitti: | Tukelius on tutustunut vääriin jenkkeihin, on niitä todella hyviäkin nähty, innosta ja haukkutiheydestä ei ole pulaa. Ei missään rodussa kaikki ole priimaa vaikka joskus pentukauppiaat yrittää niin väittääkin.
|
juuri tätä ajoin takaa että hyviäkin varmasti on, mut huolestuttavan paljon on liikkeellä pmi koiria suhteessa määrään, rotuhan ei ole mahottoman yleinen verrattuna esim suokkiin. Onko hyvien jenkkien saatavuus niin kehno että käyttävät niitä kehnojakin jalostukseen? siinä menee toiminta persiilleen ku muutenkin "harvinainen" rotu ja sit niistä vähistä ne huonot myös astutetaan siinä toivossa että josko sieltä jotain hyvää tulis. Todellakin jenkki rotuna miellyttää silmää ja liikkeen keveys ja nopeus on ihailtavaa , mut harmikseni oon törmannyt vaan kehnoon ajotaitoon ja huonoon metsästysintoon. Toivottavasti joku talvi viel pääsis kettupassiin hyvälle jenkille. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
bonus ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 827
|
Lähetetty: 14.05.2011 11:54 Viestin aihe: |
|
|
Tulipa tuossa mieleen nyt kun kerran eräs vannoutunut saksanseisoja mies kehui koirasa maasta taivaaseen. Kuulemma oikealla ruokinnalla saksanseisoja jaksaa mennä 100km päivässä täydellä vauhdilla ja 7 päivää pystyy tälläisellä koiralla metsästää putkeen..
Koira on mielestäni silloin tarpeeki metsästys/riistaintoinen ku se vielä väsyneenäkin antaa kaikkensa riistan saamiseksi. Oli kyseessä sitte kylmän maaston haku, haukku/ajo tai vaan yöjälen haku.
Kaikkiin näihin voidaan kyllä koulutuksella puuttua. Kokeet toimivat hyvänä mittarina monessa asiassa.
Seisojia, haukkuvia lintukoiria, ajokoiria, hirvikoiria on aivan turha ruveta vertaamaan keskenään, sillä niiden tavat työskenellä on niin erilaiset, jos puhutaan riista/metsästys innosta.
Rodun käytön monipuolisuudessa voidaan sitten jo vetää hirveitä vääntöjä.
Mut esim. seisoja miesten ylimielisyys oman kehumiseen omaan rotuun ja muiden vähättelyyn on tehnyt sen, että kiinnostus seisojia kohtaan on aikalailla nollassa.
Jotenkin sama hyppäsi taas tässä keskutelussakin esille. _________________ Suuret rinnat lupaavat paljon, mutta antavat vähän. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Teräsb(r)etoni Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 09 Tam 2008 Viestejä: 99
|
Lähetetty: 14.05.2011 12:01 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Mut esim. seisoja miesten ylimielisyys oman kehumiseen omaan rotuun ja muiden vähättelyyn |
Juu olen huomannut saman, enimmäkseen karkeakarvaisten omistajat, siksi otinkin bretonin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
GraaviSupi Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Tam 2011 Viestejä: 823 Paikkakunta: KESKINAPA
|
Lähetetty: 14.05.2011 12:31 Viestin aihe: |
|
|
bonus kirjoitti: |
Seisojia, haukkuvia lintukoiria, ajokoiria, hirvikoiria on aivan turha ruveta vertaamaan keskenään, sillä niiden tavat työskenellä on niin erilaiset, jos puhutaan riista/metsästys innosta.
Rodun käytön monipuolisuudessa voidaan sitten jo vetää hirveitä vääntöjä.
|
Paljosta vetoa niin tuhola ei tätäkään tajua.. _________________ KVA ryyppäyksestä ja MVA kulli |
|
Takaisin alkuun |
|
|
PSa/ent. Kytösavu Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2011 Viestejä: 656 Paikkakunta: Lapua
|
Lähetetty: 14.05.2011 14:21 Viestin aihe: |
|
|
Olisiko ennemmin jotain oleellista kerrottavaa. Jos ei niin... _________________ pekka.salomaki(at)gmail.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
bonus ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 827
|
Lähetetty: 14.05.2011 15:21 Viestin aihe: |
|
|
GraaviSupi kirjoitti: | bonus kirjoitti: |
Seisojia, haukkuvia lintukoiria, ajokoiria, hirvikoiria on aivan turha ruveta vertaamaan keskenään, sillä niiden tavat työskenellä on niin erilaiset, jos puhutaan riista/metsästys innosta.
Rodun käytön monipuolisuudessa voidaan sitten jo vetää hirveitä vääntöjä.
|
Paljosta vetoa niin tuhola ei tätäkään tajua.. |
Noh noh. Elä ala turhaan riitaa haastamaan..
Mielestäni Tuholalla on paljon hyviäkin ajtuksia..
Mut vähä itseäkin ihmetytti kommentti että seisojan riistaverisyys ei ole hirvikoiran luokkaa, koska se jättää seurattvan riistan. Näin tekee monet hirvikoiratkin kuhan karkolle tulee mittaa.. Tai näin ainakin olen ymmärtänyt, tosin olen vain hirvikoirien toiminnan vierestä seuraaja (en omista, enkä metsästä hirviä).
Onko tuhola esim suomenpystykorva riista innoton ku jättää jäniksen ajon kesken ekalle hukalle? vai onko tämä jalostuksesta riippuvaa toimintaa? _________________ Suuret rinnat lupaavat paljon, mutta antavat vähän. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ajava Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Kes 2008 Viestejä: 1251
|
Lähetetty: 14.05.2011 18:14 Viestin aihe: |
|
|
On mulla kuntoa ja kyky liikkua metsässä.Koiran se pitää työ tehdä eikä mun.Hittooko sillä koiralla tekee jos ite haluaa temuta.Lisätään vielä että joku fasaani jahti on tosimiesten laji.Vaatii ääretöntä kykyä koiramieheltä että koiralta pystyä kyseiseen jahtiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
GraaviSupi Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Tam 2011 Viestejä: 823 Paikkakunta: KESKINAPA
|
Lähetetty: 14.05.2011 21:00 Viestin aihe: |
|
|
Fasaanijahti on yhtä haastavaa, kuin pistää ajokki valmiille jäljelle
Itse jätän fasaanihommat mieluummin niistä tykkääville, eli setteri/pointterimiehille..
Mun mielestä tämä eri koirarotujen riistainnon kyseenalaistaminen on samaa, kun sanoisi homomiehelle, ettei hän osaa nussia naista.. Kyllähän hän nussimisen osaa omalla tavallaan, nussimisen kohde on vaan erilainen. _________________ KVA ryyppäyksestä ja MVA kulli |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Räsä-ukko Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Hel 2010 Viestejä: 310
|
Lähetetty: 15.05.2011 08:39 Viestin aihe: |
|
|
Nyt on kova kuntoisia metsämiehiä liikkeellä....kun juttuja lukee, mut kuinkas paljon koiranne juoksee näin kesän aikana? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
takeem Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2010 Viestejä: 592
|
Lähetetty: 15.05.2011 10:26 Viestin aihe: |
|
|
JohnR kirjoitti: | tuhola kirjoitti: |
Perun puheeni. Jos 12 tuntia vetää 30km/h vauhdilla niin täytyy olla intoa. Edes nopeana rotuna pidetyt amerikankettukoirat (ainakaan yksikään tietämäni) ei pysty moiseen hyvässäkään kunnossa eikä hyvälläkään kelillä. Ei edes puoleen.. Eikä niilläkään ihan mitätön metsästysinto ole. Seisojat olkoot innokkaimpia.
Muutamaa seisojaa olen katsellut mutta ne ovat varmaan olleet "monttutavaraa" kun liike ei nyt mitään normi laukkaa ihmeellisempää ole ollut. Huonoja yksilöitä on joka rodussa. |
Eipä nyt lueta tekstejä kuin piru raamattua, maalaisjärkikin kertoo että eihän se koira metsästyspäivänä vedä tasaiseen tahtiin 20km matkaa per tunti. Kerroin tuon 19,5 km kuljetun matkan vain esimerkkinä mihin tollanen laiska pöjöttäjä pystyy kun virtaa on. Tosiasiassa tuolle juostulle matkalle/reissu on yksi p askan hailee, mulle on pääasia että koira löytää lintuja. |
Seisojasta en tiedä, mutta hirvikoiralle tuo 20km ei ole juuri mitään. Oma koira hakee tuon 20km alle kahteen tuntiin eikä itse tarvitse liikkua metriäkään. Hirvikoiralla päivämatkat ovat yleensä yli 50km riippuen miten arka hirvi sattuu olemaan työskentelyssä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20725 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 15.05.2011 14:41 Viestin aihe: |
|
|
bonus kirjoitti: | Mut vähä itseäkin ihmetytti kommentti että seisojan riistaverisyys ei ole hirvikoiran luokkaa, koska se jättää seurattvan riistan. Näin tekee monet hirvikoiratkin kuhan karkolle tulee mittaa.. Tai näin ainakin olen ymmärtänyt, tosin olen vain hirvikoirien toiminnan vierestä seuraaja (en omista, enkä metsästä hirviä).
Onko tuhola esim suomenpystykorva riista innoton ku jättää jäniksen ajon kesken ekalle hukalle? vai onko tämä jalostuksesta riippuvaa toimintaa? |
Pysyn edelleenkin mielipiteessäni että seisoja ei tarvitse vastaavaa riistaviettiä mitä sitkeä hirvi- tai ajokoira. Seisojat ja muut pienriistakoirat (poislukien ajokoira) ovat käyttötarkoitukseltaan sellaisia. Ei ole mitään järkeä että pystykorva painelisi jänön perässä koko päivän tai että seisoja tököttäisi 3km päässä miehestä teeripoikoosta.. Riistavietti käyttötarkoituksen mukaan.. Kova viettihän seisojilla ja pystykorvilla on. Kaikkein riistaintoisimman koiran pentuna olen nähnyt juurikin suomenpystykorvan.. 3,5kk ikäisenä haki lintua aivan tosissaan, haukkui ja otti jopa uusintahaukkuja. Koira ei leikkinyt kepeillä vaan metsästi. Siitä huolimatta koiran into ei ollut ylimenevää sorttia ja yhteydenpito pysyi koiran vanhetessakin.
Kysymys onkin nyt vain siitä että riistavietin vaikutus näkyy enemmän roduilla jotka joutuvat työskentelemään ilman miestä pitkiä aikoja. Pienikin häikkä riistavietissä saa hirvikoiran jättämään otukset vaikkapa 3 tunnin haukun jälkeen ja koiran etsimään isäntäänsä. Kun isäntä löytyy niin koira palaa työskentelemään, ainakin useissa tapauksissa. Tai sama pienikin riistavietin lieventymä saa jäniskoiran antamaan periksi tunteja kestäneen ajon jälkeisellä hukalla.. Väsymys painaa ja isännän ikävä iskee koira jättää homman kesken ja lähtee miehen työ. TÄTÄ EI SAISI TAPAHTUA. Siksi sitkeyttä aiheuttavan, periksiantamattoman riistavietin merkitys on äärettömän suuri roduilla jotka työskentelevät pitkiä aikoja yksin, kaukana isännästään. Edellä kuvatut pienen riistainnon lieventämät koirat saattavat olla ihan hyviä tai jopa erinomaisia koiria joilla on vain tämä yksi heikkous. Pieni riistainnon lieventymä ei tee mitään haittaa roduilla jotka työskentelevät miehen läheisyydessä ja saavat näin "henkistä tukea" työskentelyynsä. Tuo henkinen tuki on äärettömän tärkeä myös hirvikoiralle, niillä hetkillä kun se on jättämässä riistansa.
Joku epäili että hirvikoiran päivät ei olisi raskaita. Uskallan väittää että vaikka koira vain haukkuisi koko päivän hirveä kohtuu paikallaan eikä juoksisi pitäjästä toiseen niin sen päivä on silti raskaampi mitä vaikkapa ajokoiran tai seisojan. Ainakin tällaista olen omista koiristani huomannut. Kettua ajava kettukoira on vähemmän väsyksissä 8h ajon jälkeen mitä hirvikoira 8h haukun jälkeen vaikka kettukoira on juossut moninkertaisen matkan. Epäilen että väsymys juontaa siitä että hirveä haukkuvan koiran täytyy olla kokoajan "varpaillaan", pienikin virhe ja herpaantuminen ja henki on poissa. Kuolema vaanii kokoajan. Paljon on koiria kuollut hirven tallomana.
Annan esimerkin tästä "varpaillaan" olemisesta. Kuvitellaampa että vaihtoehdossa A) Ajatte autoa 8h päivän, hyvällä kesäkelillä, päiväaika liikennettä vähän jne.. Olosuhteet siis ihanteellisimmillaan autolla ajamiseen. Sitten vaihtoehto B), ajatte autoa talvella, jumalattoman liukas keli, lunta tomottaa, pimeää, ei tahdo nähdä eteensä, rekkoja vilisee vastaan kapealla hirmuliukkaalla tiellä, vietätte saman 8h ajaen. Väitän että aika moni tuntee tuon vaihtoehto B:n huomattavasti raskaammaksi, ihan fyysisestikkin vaikka tehdyt työt näyttää samalta.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|