| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
jarno.j.t
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2010
Viestejä: 926
|
 Lähetetty: 23.10.2011 22:59 Viestin aihe: tarviiko MEJÄ:jälki lupia... |
 |
|
Sen enempää...
Niin jos joku haluaa koiransa kanssa alkaa harrastaa MEJÄ:ää niin tarviiko ks. harrastus lupaa normaaleissa maastoissa 
Koirahan on kytkettynä koko jäljen ajan...
Minulta vaan kysyttiin asiaa niin etten anna väärää infoa  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
konttiluu
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 31 Elo 2011
Viestejä: 7
|
| Lähetetty: 24.10.2011 11:51 Viestin aihe: Re: tarviiko MEJÄ:jälki lupia... |
|
|
| jarno.j.t kirjoitti: | Sen enempää...
Niin jos joku haluaa koiransa kanssa alkaa harrastaa MEJÄ:ää niin tarviiko ks. harrastus lupaa normaaleissa maastoissa
Koirahan on kytkettynä koko jäljen ajan...
Minulta vaan kysyttiin asiaa niin etten anna väärää infoa |
Itse ollaan kyllä menty metsään ihan jokamiehen oikeudella ja tehty jälki koiralle. Niin kuin sanoit, niin koirahan on kiinni ja tässä asiassa mielestäni noudatetaan lain kirjainta koiran kiinnipitämisestä. Metsästyskauden aikana tilanne on sitten toinen ja koiraakin voi irrallaan metsässä kouluttaa.
Näin minä sen tulkitsen.
Mutta, jos asia vaivaa, niin yhteys johonkin mejä porukkaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
siru8
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2004
Viestejä: 2903
Paikkakunta: merikarvia
|
| Lähetetty: 24.10.2011 13:12 Viestin aihe: Re: tarviiko MEJÄ:jälki lupia... |
|
|
| konttiluu kirjoitti: | | jarno.j.t kirjoitti: | Sen enempää...
Niin jos joku haluaa koiransa kanssa alkaa harrastaa MEJÄ:ää niin tarviiko ks. harrastus lupaa normaaleissa maastoissa
Koirahan on kytkettynä koko jäljen ajan...
Minulta vaan kysyttiin asiaa niin etten anna väärää infoa |
Itse ollaan kyllä menty metsään ihan jokamiehen oikeudella ja tehty jälki koiralle. Niin kuin sanoit, niin koirahan on kiinni ja tässä asiassa mielestäni noudatetaan lain kirjainta koiran kiinnipitämisestä. Metsästyskauden aikana tilanne on sitten toinen ja koiraakin voi irrallaan metsässä kouluttaa.
Näin minä sen tulkitsen.
Mutta, jos asia vaivaa, niin yhteys johonkin mejä porukkaan. |
Tuosta koiran irtipitämisestä.
Vaikka olis metsästyskausikin, niin jos koira lasketaan irti, niin katsotaan metsästys alkaneeksi, oli koira sitten minkälainen sesse tahansa, niin maanomistajan luvan vaatii. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jarno.j.t
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2010
Viestejä: 926
|
| Lähetetty: 24.10.2011 14:59 Viestin aihe: |
|
|
Vaikka olis metsästyskausikin, niin jos koira lasketaan irti, niin katsotaan metsästys alkaneeksi, oli koira sitten minkälainen sesse tahansa, niin maanomistajan luvan vaatii.
Aivan , itsellä on kyllä metsästysoikeus ja näin ollen ei ole henk.kohtainen ongelma , mutta itsekin tuota lakia kyllä tulkitsisin juurikin niin että koira on kytkettynä koko ajan , ainoa tietysti että voihan maanomistaja vähän ihmetellä mitä nauhoja/pyykkipoikia yms. on metsäänsä joku vienyt , toki ne kerätään jälestyksen jälkeen pois...että siinä mielessä hyvä varmaankin asiasta ilmoittaa , pääsääntöisesti MEJÄ-harrastukseen suhtautuvat kaikki kuitenkin positiivisesti..  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 24.10.2011 15:36 Viestin aihe: |
|
|
Toisenlaisiakin tulkintoja on... Jokamiehen oikeudella ei koira voi olla koskaan irti toisen maalla.
http://www.riista.org/meja.php |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
konttiluu
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 31 Elo 2011
Viestejä: 7
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jarno.j.t
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2010
Viestejä: 926
|
| Lähetetty: 24.10.2011 21:00 Viestin aihe: |
|
|
Jokamiehen oikeudella ei koira voi olla koskaan irti toisen maalla.
Se on selvä , MEJÄ jäljellä koira on koko ajan kytkettynä , 6metrin jälkiliinassa.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 25.10.2011 23:55 Viestin aihe: |
|
|
jarno.j.t
| Lainaus: | | Aivan , itsellä on kyllä metsästysoikeus ja näin ollen ei ole henk.kohtainen ongelma , mutta itsekin tuota lakia kyllä tulkitsisin juurikin niin että koira on kytkettynä koko ajan , ainoa tietysti että voihan maanomistaja vähän ihmetellä mitä nauhoja/pyykkipoikia yms. on metsäänsä joku vienyt , toki ne kerätään jälestyksen jälkeen pois...että siinä mielessä hyvä varmaankin asiasta ilmoittaa , pääsääntöisesti MEJÄ-harrastukseen suhtautuvat kaikki kuitenkin positiivisesti.. Smile |
Niin olen edelleen samaa mieltä. Toisenlaisiakin tulkintoja on. Mihinkä perustat uskomuksesi, että verijäljen tekemiseen ei tarvita lupaa? Mitä siihen verijäljen tekemiseen vaikuttaa koiran 6m liina? Eipä taida olla mitään yhteyttä.
Tutki edellä olevan linkin sisältö. Se kertoo mitä Suomen Metsästysjäljestäjät ry on asiasta mieltä. Aika vankkaa asiantuntemusta yhdistyksestä löytyy... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
keppis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2008
Viestejä: 208
Paikkakunta: Itä-Uusimaa
|
| Lähetetty: 26.10.2011 05:49 Viestin aihe: |
|
|
Niin, siitä verisienen vetämisen luvanvaraisuudesta on montaa mielipidettä, mutta kyllä sen luvan pyytäminen joka tapauksessa kuuluu hyviin tapoihin.
Teoreettinen mahdollisuushan on että samoihin maastoihin olisi oikea koe tulossa ja harhoitusjäljen tekijä voisi tietämättään sotkea koejäljen. Vanhan jälken kun tulee olla viittä viikkoa vanhempi ennen kuin maastoa voidaan käyttää uudestaan kokeeseen.
Kokeisiin lupa maaston käytölle tarvitaan aina. Itselläni on omalta seuralta kestolupa tehdä jälkiä ja järjestää kokeita, kunhan en mene yhden maanomistajan maille, kun tämä herra on ehdottomasti kieltänyt jälkien teon omille mailleen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni
|
| Lähetetty: 26.10.2011 08:35 Viestin aihe: Re: tarviiko MEJÄ:jälki lupia... |
|
|
| siru8 kirjoitti: | | konttiluu kirjoitti: | | jarno.j.t kirjoitti: | Sen enempää...
Niin jos joku haluaa koiransa kanssa alkaa harrastaa MEJÄ:ää niin tarviiko ks. harrastus lupaa normaaleissa maastoissa
Koirahan on kytkettynä koko jäljen ajan...
Minulta vaan kysyttiin asiaa niin etten anna väärää infoa |
Itse ollaan kyllä menty metsään ihan jokamiehen oikeudella ja tehty jälki koiralle. Niin kuin sanoit, niin koirahan on kiinni ja tässä asiassa mielestäni noudatetaan lain kirjainta koiran kiinnipitämisestä. Metsästyskauden aikana tilanne on sitten toinen ja koiraakin voi irrallaan metsässä kouluttaa.
Näin minä sen tulkitsen.
Mutta, jos asia vaivaa, niin yhteys johonkin mejä porukkaan. |
Tuosta koiran irtipitämisestä.
Vaikka olis metsästyskausikin, niin jos koira lasketaan irti, niin katsotaan metsästys alkaneeksi, oli koira sitten minkälainen sesse tahansa, niin maanomistajan luvan vaatii. |
Kun koira päästetään irti, niin metsästystä ei katsota aina alkaneeksi. Metsästys määritellään aina pyyntitarkoituksen kautta. Tavallinen mummeli ulkoiluttamassa koiraansa irrallaan ei ole metsästämässä.
Sen sijaan koiran irtipitämiseen tarvitaan aina maanomistajan TAI metsästysoikeuden haltijan lupa oli syy koiran irtipitoon mikä tahansa. (Tämä siis koskee tavallisen pulliaisen koiria, ei esim. työ- tai virkatehtävissä olevia koiria.)
Kuten keppis tuumasi, niin kysykää hyvät ihmiset aina maanomistajalta tai metsästysoikeuden haltijalta lupa kun koiraanne treenaatte. Se on samalla hyvä sauma kertoa myös hyvästä harrastuksesta ja treenauksen tarkoitusperistä.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jarno.j.t
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2010
Viestejä: 926
|
| Lähetetty: 26.10.2011 16:40 Viestin aihe: |
|
|
Jälkiharjoitteluun tarvitaan myös maanomistajan lupa.
Asia selvisi , hyvä  , tarkemmin kun ajattelee niin joka miehenoikeuksilla saa ulkoilla , pitää koiraa kytkettynä maastossa kerätä sieniä,marjoja...mutta maastoon ei saa kajota ilman maanomistajan lupaa..eli MEJÄ:ssä lähtö,kulmat,kaato..puhumattakaan sitten luolapyynnistä jos joutuu ns.maansiirto hommiin..kukaan ei tosin ole sitäkään vielä kieltänyt
Alunperin koko kysymys lähti siitä kun yksi MEJÄilijä kyseli lupaa maanomistajalta joka ihmetteli että mitä erillistä lupaa siihen muka tarvitset , kuin itse kyselin yhdeltä seuran johtokunna jäseneltä niin kaiketi ajattelimme "viisaissa päissämme" vaan metsästyslainsäädäntöä... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Hei 2007
Viestejä: 2519
Paikkakunta: Hamina
|
| Lähetetty: 26.10.2011 20:43 Viestin aihe: |
|
|
Hyvä linkki, kiitos!! Tulostampa noita nivaskan autoon, niin on jotain paperilla kun menee koiran juoksuttajia oikaisemaan.
/Antti |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Klouni
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 02 Tam 2012
Viestejä: 93
|
| Lähetetty: 12.09.2012 15:21 Viestin aihe: |
|
|
Jättäisin tuohon maanomistajan luvan tarpeellisuuteen oman eriävän mielipiteen. Eli ei tarvitse maanomistajan lupaa. Toki pyytämisestä ei ole mitään haittaa, yleensä päin vastoin.
Mitään kiveen kirjoitettua tuosta ei ole ja perustuu tulkintaan "vähäistä suurempaa haittaa maanomistajalle". Veri, makupalat ja normaali käveleminen eivät ainakaan ympäristöministeriön tulkinnan mukaan tällaista ole. Vielä kun koira on aina kytkettynä niin aika vaikea nähdä miksi tämä ei jokamiehen oikeuden piiriin kuuluisi. Tilanne toki täysin eri kun tehdään seuran treenejä tai järjestetään kilpailuja. Ne vaativat aina maanomistajan luvan.
Merkit tietysti pitää kerätä pois.
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=200766&lan=fi
Eli varmaan kannattaa kysyä jos tietää keneltä kysyä, mutta valtion maille voi huoletta mennä jälkiä tekemään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 12.09.2012 19:28 Viestin aihe: |
|
|
Kun ympäristöministeriön ylitarkastaja Pekka Tuunanen vastaa seuraavasti....
| Lainaus: | | Voisi kuvitella, että mainitsemaanne toimintaa voisi harrastaa jokamiehenoikeudella |
Jos virkamien on asiasta varma ja hänellä on oikeus tulkinta tehdä, niin siitä saa valituskelpoisen päätöksen. Ei hän kuvittele mitään. Hän tekee päätöksen. Aika vinkeä, savolaishenkinen lausunto virkamieheltä. Hallintolaki edellyttää virkamiehen käyttävän selkeää ja ymmärrettävää kieltä.
Sama virkamies on lisäksi kirjoittanut vuonna 2012 kysymykseen vastauksen.
Saako koiraa opettaa jäljestämään kesantopellolla?
Luultavasti kesantopellolla kävelystä ei aiheudu vähäistä suurempaa haittaa pellon käytölle; siten toiminnan voisi perustaa jokamiehenoikeuksien varaan. Muutamaa makkaranpalaa ei havaitse kukaan muu kuin koira.
Löydettekö mitään muuta lähdettä, joka tukisi jäljestysharjoittelun kuuluvan jokamiehenoikeuksiin? Eli taitaapi olla enemmän kuin epävarmaa kuuluuko vai ei. Virkamies ei tiedä asiaa varmasti ja ei uskalla ottaa asiaan sitovasti kantaa. Ja taitaa olla kantansa kanssa aika yksin. Ihan lainsäädännön epäselvyyden vuoksi.
Itse en ymmärrä miksi lupaa kysyttäessa se pitäisi evätä jos maastoa ei käytetä esim. kilpailutoimintaan tai sille ei ole annettu jo lupaa toiminnan harjoittamiseen jollekkin toiselle.
Mitäs jos koko hommaa ajattelee toiselta kannalta? Onko "rikollista" jos joku kerää jäljestyskoulutuksessa käytettävät "roskat (merkit)" pois ihan kiusallaan ennen kuin ehdit jäljestää koirasi kanssa? Perustellen esim. jätelain roskaamiskiellolla? Mitä jos joku vetää oman verijäljen sun jäljen päälle? Ihan tarkoituksella? Mitenkäs jos hirvipassin taakse vedetään ristiin rastiin verijälkiä ennen metsästystä? Tai alueelle missä harjoitetaan metsästysta koirilla? Koska siitä tulee metsästyksen häirintää? Alue on rauhoitettu kilpailutoiminnan takia verijälkien tekemiseltä tietyn ajan. Antaako jokamiehenoikeus tietämättömälle oikeuden vetää alueelle oman jälkensä kilpailupäivän aamuna? Esimerkkejä varmasti löytyy paljonkin. Varmoja vastauksia on aika vähän. Eiköhän sen luvan kannata kysyä. Ihan positiivisen asenteen luomiseksi sekä koiraharrastajia että metsästäjiä kohtaan. Usein jäljestystomintaa harrastava on molempia. Aiheutettu häiriö ei ole kiinni pelkästään paikasta. Tapahtuma-aika, alueen muu käyttö tai vaikkapa suojelustatus voivat kaikki muuttaa aiheutetun häiriön kohtuuttomaksi. Tietämättömyys ei auta todistetun vahingon maksajaa etsittäessä, tuskin kukaan on vielä koskaan joutunut sitä etsimäänkään.
Muutenkin "uusien" jokamiehenoikeuksien ottaminen käsitteen piiriin voi olla hieman hankalaa ainakin perustelemalla niitä vanhalla maan tavalla. Jokamiehenoikeuksien taustahan on vanha tapakulttuuri, tapa nauttia kylän yhdessä hallitsemien alueiden hyödyntämisestä. Mitään lakia jokamiehenoikeuksista ei ole. Se koostuu monesta normaalia oikeuskäsitystä väljemmästä perinteitä kunnioittavasta säädöksestä. Ministeri Niinistö ei oikein ole innostunut tarkemmasta määrittelystä.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/niinist%C3%B6-keskustelu-jokamiehenoikeuksien-rajoittamisesta-turha-1.23474
Kuitenkin tarkoituksella keskustelusta unohtuu...
http://www.luontoon.fi/RetkeilynABC/yleista/jokamiehenoikeudet/jokamiehenoikeudetluonnonsuojelualueilla/Sivut/Default.aspx
Jokamiehenoikeuksia pitäisi rajoittaa vain suojelun kannalta oleellisin osin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
guide
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2118
|
| Lähetetty: 12.09.2012 19:44 Viestin aihe: |
|
|
Ympäristöministeriö on juuri julkaissut uuden oppaan jokamiehenoikeuksista. Kyseisen oppaan voi ladata tuolta...
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=418505&lan=fi&ref=rss
Lainaus kyseisestä oppaasta:
"Jäljestäminen
Jäljestämisellä tarkoitetaan harrastusta, jossa koiralle
tehdään hajujälki, jota koira pyrkii seuraamaan.
Hajujäljen tekeminen ei saa aiheuttaa maanomistajalle
vähäistä suurempaa haittaa. Jäljestämisestä ei
ole erikseen säädetty. Koiran kiinnipitosäännöksiä
on noudatettava ja jos koiraa pidetään irti, siihen
tarvitaan maanomistajan suostumus." |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
