OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Myyräntyötä
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
tetri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344

LähetäLähetetty: 02.11.2011 12:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyrurus kirjoitti:
Esim. tänä syksynä eräillä metsästysmaillani oli kankaat täynnä komean näköisiä koppeloita. Valitettavasti linnut olivat siinä kunnossa, että ainakin osa niistä haisi ihmisenkin nenään muutaman kymmenen metrin päästä. Tiedän siis tarkkaan, että tuolla seudulla ei metson pesintä ensi keväänä onnistu.
Hienoa, että keskusteluun osallistuu tämmöinenkin luonnonoikku - henkilö, joka haistaa linnut kymmenien metrien pästä ja tietää tarkkaan tulevan!Smile
Lyrurus kirjoitti:
Eikä minun tähän tietoon tarvitse laskea myyriä, eikä edes kettuja. Yksi kettu voi hoidella kaikki koppelon pesät 30 neliökilometrin alalta, jos linnut ovat tuossa kunnossa...
Olkoonkin, että ne koppelot löyhkäävät, niin sitä suurempi merkitys lintujen hävikille ollee petojen määrällä suhteessa pikkujyrsijöitten kannan kokoon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1994
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 02.11.2011 13:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tietää tarkkaan tulevan! - Verratkaapa Lyruruksen ennustusta metson pesinnän onnistumisesta Keski-Suomessa syksyllä 2011 (ennustus kesäkuulta)

http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=70164

ja RKTL:n riistakolmioiden lukuja elokuulta 2011.

Ja haistaa linnut kymmenien metrien päästä! - Ihmisten haistamiskyvyssä on tietysti eroja. Olen tavannut kavereita, jotka eivät haista edes hirveä, vaikka sen imelä lehmänhaju tuntuu sopivalla tuulella aika kaukaakin.

"Petojen määrällä suhteessa pikkujyrsijöiden kannan kokoon" on merkitystä lähinnä pikkujyrsijöille, mutta en voi kiistää sen marginaalimerkitystä maassa pesivien lintujen pesinnän onnistumiselle. Mutta kanalintujen tapauksessa se ei ole ratkaiseva asia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elwood
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1418
Paikkakunta: Siilinjärvi

LähetäLähetetty: 02.11.2011 13:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos edellisenä syksynä saadaan saaliina lois-lintuja tai muuten löytyy maastosta, ennustuksen tekemiseen ei atomitiedettä tarvita, ainaostaan kokemusta, ei tarvitse olla ns hajuakaan.

Mainostamasi ennustuksessa on heikkona kohtana: Siitä puuttuu talven-ja kevään (soidin) laskenta ja vielä pesivät linnut ja niistä sairaat vs terveet linnut, ja vielä onnistumis prossa.
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JSP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 02.11.2011 13:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyrurus kirjoitti:
Tietää tarkkaan tulevan! - Verratkaapa Lyruruksen ennustusta metson pesinnän onnistumisesta Keski-Suomessa syksyllä 2011 (ennustus kesäkuulta)

http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=70164

ja RKTL:n riistakolmioiden lukuja elokuulta 2011.

Ja haistaa linnut kymmenien metrien päästä! - Ihmisten haistamiskyvyssä on tietysti eroja. Olen tavannut kavereita, jotka eivät haista edes hirveä, vaikka sen imelä lehmänhaju tuntuu sopivalla tuulella aika kaukaakin.

"Petojen määrällä suhteessa pikkujyrsijöiden kannan kokoon" on merkitystä lähinnä pikkujyrsijöille, mutta en voi kiistää sen marginaalimerkitystä maassa pesivien lintujen pesinnän onnistumiselle. Mutta kanalintujen tapauksessa se ei ole ratkaiseva asia.


Varsinkin kun tuulee navetan suunnalta Wink Sen myös haistaa kaukaa sopivalla tuulella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tetri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344

LähetäLähetetty: 02.11.2011 14:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyrurus kirjoitti:
"Petojen määrällä suhteessa pikkujyrsijöiden kannan kokoon" on merkitystä lähinnä pikkujyrsijöille...
Äh, olet ymmärtänyt ekosysteemin ja ravintoketjun toiminnan väärin. Pelkistetysti: Petojen lisääntymismenestys kasvaa, kun myyräkannat on korkealla. Kun jyrsijöiltä loppuu ravinto, niiden kannat romahtavat ja runsastuneet petokannat joutuvat siirtymään vaihtoehtoiseen, vaikkakaan ei niin helposti tavoitettavaan sapuskaan. Lintukannat ehtyvät petojen, loisten, säiden ja muiden, satunnaisempien vaikuttajien (esim. sähkölinjat, liikenne, metsästys jne.) seurauksena. Pikkupevoilta vähenee ravinto ja sitä myötä ehtyy niiden lisääntyminen. Ja kierto jatkuu...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekkis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 2362
Paikkakunta: Laukaa

LähetäLähetetty: 02.11.2011 14:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jossain tutkimuksessa olikin veikeetä asiaa tuosta ketun lisääntymismenestyksestä. Eli kun myyräkänta on nousussa, niin kettu tietenkin tekee isoja poikueita. Mutta kun on myyräkanta on romahtamassa niin kettu tekee pieniä poikueita.

Ei siinä vielä mitään. Mutta kettu tekee sen pienen poikueen kun myyräkänta on vielä huipussaan. Eli kettu "aavistaa" myyräkannan romahduksen.

Tutkijoiden mukaan ketun syödessä myyriä se syö myös sairaita myyriä. Ja nämä sairaat myyrät vaikuttavat ketun hormonitoimintaan siten, että tulee pieni poikue kun myyräkanta on romahduksen partaalla. Oliko riittävän sekavasti kerrottu...?? Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1994
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 02.11.2011 14:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No mutta Tetri-kulta! Luuletko sinä tosiaan, etten minä tajunnut tuota? Väitin vain, ettei tuo mekanismi ole kanalintujen tapauksessa ratkaiseva. Nimittäin ainakin nummiriekolla - ja oletettavasti myös suomalaisilla kanalinnuilla - on sellainen sopeuma, että ne ovat munimis-, hautomis- ja pienpoikasvaiheen aikaan lähes hajuttomia. Loistuminen tuhoaa tuon suojamekanismin ja tämä on se ratkaiseva tekijä, ei pienpetojen tai myyrien paljous tai vähyys.

Kokeillaanpas myös toisenlaista päättelyä:
Olettakaamme, että saamme kanalintujen kannanvaihtelua aiheuttavan syyn poistettua/vakioitua siten, että kannanvaihtelua ei enää esiinny. Oletamme, että tuo syy on pienpetojen määrän suhde myyrätiheyteen. Vakioimme nyt sen. Se on tästä eteenpäin se mikä se on, eikä enää muutu. Näin ollen - jos Tetrin teesi on oikea - myös kanalintujen kannanvaihtelu poistuu. Sitä ei enää ole, koska sen syy poistuu/on vakioitu. Tästä hetkestä eteenpäin loistuneen kanalintukannan pesintä onnistuu yhtä hienosti/huonosti kuin loistumattoman kanalintukannan pesintä.

Kuinka uskottavana pidätte tätä teesiä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tetri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344

LähetäLähetetty: 02.11.2011 15:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kanalintujen lisääntymismenestys ja kantojen runsaus on monen tekijän summa. Syy ja seuraus-suhteet ovat monimutkainen mekanismi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1994
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 02.11.2011 15:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eihän se äsken niin monimutkainen ollut? Sehän kuulemma riippui pienpetojen runsauden suhteesta myyrätiheyteen?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tetri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344

LähetäLähetetty: 02.11.2011 15:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuten totesinkin edellä, vaikuttavia tekijöitä on monia.
tetri kirjoitti:
Lintukannat ehtyvät petojen, loisten, säiden ja muiden, satunnaisempien vaikuttajien (esim. sähkölinjat, liikenne, metsästys jne.) seurauksena.
Tässä ketjussa pohdiskeltiin yhtä osatekijää, kuinka myyräkantojen vaihtelut mahdollisesti välillisesti vaikuttavat kanalintukantojen vaihteluun.
Sorry, en suostu tässä(kään) asiassa mustavalkoiseen ajatteluun enkä sorru esittämään ehdottomia "totuuksia", joten vääntökin saattaa hyytyä ennen kuin pääset edes kunnolla vauhtiin... Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hitleri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 4746

LähetäLähetetty: 02.11.2011 17:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tiedä sitten osuiko tuo aiempi mehton pesinnän onnistumisenkaan ennustus niin oikeaan, vaikka osassa puheita saattaa jokunen totuuden siemen Lyruruksella esiintyäkin...

Mehtoja meinaan paikkapaikoin on aikalailla sakeastikin!
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1994
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 02.11.2011 18:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Keski-Suomessa oli metson poikasprosentti 32. Koko maan huonoin. Omilla metsästysmailla oli mukavasti metsoja ja koppeloita, mutta suurin piirtein kaikki vanhoja lintuja. Kesällä 2010 kun pesintä onnistui mainiosti, olivat niitä peruja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2118

LähetäLähetetty: 02.11.2011 21:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olisi kyllä mukava lukea Lyrurus:in mainitsemista lois- ja rokotustutkimuksista. Linkkiä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elwood
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1418
Paikkakunta: Siilinjärvi

LähetäLähetetty: 03.11.2011 06:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä tosiaan Lyruruksen jutuissa pointteja on, Tetrillä on laajempi otos asiaan ja tässähän väitellään kahdesta eri tekijästä.
Jos/kun loiset heikentävät pesiviä lintuja ja kuoriintuvia poikasia (vaikkapa se haju myös), pitää olla myös petoja, jotka pistävät poskeen linnut.
Koiriakin käytetään moneen eri tarkoitukseen hyvän nokkansa takia, tuskin pedot ovat poikkeus, eli uskon olevan totta, petojen haistavan sairaan yksilön, sen helpon saaliin.

Myyristä, petomäärien huipuista saadaan tähän tulos.
Petoeläimethän yrittävät saada helpoimman saaliin, tässähän niitä on, heikkoja lintuja, lisääkö myös tämä petojen määrää?!

Liekkö tutkimusta loisisien lintujen munista, minkä laatuisia ne ovat rakenteeltaan ja muuten, hedelmöittyvätkö naaraat jne.
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Topsi2
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 27 Maa 2011
Viestejä: 45

LähetäLähetetty: 03.11.2011 07:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinhän se luonnossa on, jotta kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Pedot oletettavasti haistavat helpommin voimakkaasti loisitut yksilöt, joilla siten on suurempi riski joutua pedon ruuaksi. Jos eivät joudu pedon suihin niin saattavat kaatua loistaakkaansa.

Myyräkantojen nousu taasen nostaa petokantoja. Kun myyrien määrä vähenee niin pedot joutuvat tekemään pidempiä saalistusreissuja ja tämän seurauksena myös kaikkien kanalintujen (etenkin loisittujen) riski joutua ketun tms. saaliiksi kasvaa.

Pedot kuitenkin saattavat tasapainottaa kanalintukantoja (tasoittaa huippujen ja aallonpohjien eroja), koska ne poistavat tehokkaasti joukosta niitä pahimmin loisittuja yksilöitä. Ilman petoja loiset siis saattavat päästä tehokkaammin leviämään kanalintukannoissa - mitä tiheämpi kanta - sitä tehokkaammin.

Ylä-Lapin rikkokannathan jokunen vuosi sitten romahtivat nopeasti ennätysluvuista alas ja syynä oletettavasti olivat nimenomaan loiset - jaksaako joku kaivaa esille noiden vuosien kettutiheyksiä?

Tässä yksi kaikkien saatavissa oleva artikkeli josta ylle on kaiveltu tiivistelmän tapaista - käsittelee nummiriekkoa (red grouse) http://bit.ly/rE82Y7

Sitä ei tietty voi suoraan johtaa suomalaisiin olosuhteisiin ja lajeihin, mutta varmastikin osaltaan pitää paikkaansa. Pitää joskus etsiä tuoreempaa tavaraa, josko vaikka joku on jo tullut vallan toisiin johtopäätksiin...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com