Perusteet puoliautomaattihaulikon hakemiselle (?)

[Solifer]

: Hiukan hymyilyttää tuo Soliferin novelli

Hyvä, niin oli tarkoituskin. Ei sitä viranomaista kannata pelätä, sehän on meillä töissä ja yleensä Suomen kansalainen joten kyllä se ymmärtää asiakkaan tarpeita jos sen saa siihen motivoitua,

: Valitus hallinto-oikeuteen aselupa-asiassa tehdään oman asian eteenpäin viemiseksi, ei se ole mikään kantelu viranomaisen toiminnasta, siihen löytyy ihan toinen instanssi. Siksi sillä ei voi viranomaista juuri kiristääkkään. Yksinkertaisinta on toimittaa viranomaisen vaatimat todisteet ja kuitata lupa.

Not. Juridisesti aselupavalitus ei tietenkään ole valitus viranomaisen toiminnasta, aivan samoin kuin minkään muun hallintopäätöksen riitauttaminen ei ole. Käytännössä virkamiehet usein syystä tai toisesta eivät kuitenkaan halua että heidän sellaisia päätöksiä, joiden perustelut ovat vähän si och så, alkaisi muut instanssit penkomaan virkavastuulla koska sieltä voi ilmetä asioita joita ei ole päätöksentekijän kannalta välttämättä kiva selitellä esimiehille. Virkakoneistossa kaikkea seurataan ja tilastoidaan ja jos jonkun henkilön päätöksistä enemmän valitetaan niin jo esimiehenkin tulisi kiinnostua siitä onko alaisen tiedot ja asenne nyt aivan ajan tasalla. -> Virkamiehistä hyvin moni kokee tällaisen valittamisen nimenomaisesti henkilöönsä kohdistuvana loanheittona jota pyritään välttämään jos oman päätöksen perustelut ovat vähän sinne päin. Tottakai jos hakijan perustelut ovat huuhaata niin ei virkamies sellaista valitusta pelkää eikä pidäkään pelätä.

: En siis suosittele HAO:lla uhkailulla, vaikka se näin netissä luettuna voi vaikuttaa hyvinkin tehokkaalta.

En minäkään SUOSITTELE koska se on hidas ja epävarma tie. Sen sijaan suosittelen kyllä että ilmaisee lupaviranomaiselle jo alkuvaiheessa mitä aikoo tehdä jos omasta mielestä lakiin perustumatonta päätöstä ei "muokata". Eli vain silloin jos virkamies harjoittaa silkkaa mielivaltaa niin kannattaa ilmoittaa että se nyt ei oikeusvaltiossa kansalaiselle sovi ja asiaa tullaan puimaan muissa instansseissa. Eli ei ensimmäinen eikä paras uhkaus mutta työkalupakkiin sekin kuuluu jos lupaviranomaiselle on esim. oma (aselakiin perustumaton) maailmankatsomus jonka mukaan 9mm pistooli on sotilasase johon ei myönnetä lupia mistään syystä.

: , että asia joskus saattaa mennä läpi HAO:ssa perustuu yleensä siihen, että sinne on toimitettu lisäperusteluja, jotka lupaviranomaiselle toimitetuina olisivat ehkä riittäneet luvan myöntämiseen. Ja tottakai lupaviranomainenkin saattaa olla joskus väärässä. Luulisin kuitenkin, että 95% ongelmatapauksista johtuu puutteellisista hakemuksista ja hakijan asenteesta.

Luulisin itse että 50% ongelmista johtuu puutteellisista hakemuksista ja 35% viranomaisen asiantuntemattomuudesta/asenteesta ja 15% sitten siitä että mitään todellista aselain mukaista perustetta ei luvanhakija osaa edes lispäerusteluissa esittää.

: En tosiaankaan ole missään tekemisissä lupien myöntämisen kanssa, mutta kymmeniä hakemuksia on tullut itse kirjoiteltua. Työkseni neuvottelen, hoidan trouble-shoootingia ja laadin sopimuksia, joten katson ehkä tällaista lupaprosessia erilaiselta kantilta. Prosessissa on itse asiassa kysymys sopimukseen pääsystä eli hankintaluvan saamisesta.

Niin on. Jos näyttää siltä että muut konstit ei auta niin sitten tuo valituskierre on myös optio vaikkakin hidas ja turhauttava.

: Ylimielisyys, öykkäröinti, uhkailu, vastapuolen nöyryyttäminen yms. huonontaa omia neuvotteluasemia ja voi johtaa päinvastaisen tulokseen.

Valitettavasti tätä asennetta on tullut vastaan lähinnä viranomaispäästä vanhan aselain aikana. Kyllä ne siitä tokeni kun vastasi kauniin sanakääntein että tulkinta on ollut silloisenkin oikeuskäytännön vastainen ja asia tullaan katsomaan loppuun saakka jos asia ei muuten selviä. Ei koskaan tarvinnut katsoa. Nykyään luvat tulee ok ja viranomaisen ammattitaitokin on hyvää tasoa niin ei tarvi vääntää. Ehkä parikymmentä vuotta ampuma-aseiden kanssa dokumentoitua toimintaa rauhoittaa myös lupaviranomaisen mieltä omalla kohdalla.

: Ikävä kyllä täällä netissä saa aika usein tuollaisia neuvoja syvällä rintaäänellä ja omilla "kokemuksilla" höystettynä.

Itse tiedän tälläkin hetkellä olevan useita aselakiin liittyviä asioita lausuntokierroksella Sisäministeriössä asioista jotka aselaissa ovat selvästi kirjoitetut mutta joissa lupaviranomaisen tulkinta on outo ja aseen haltijalle lisäkustannuksia aiheuttava. Ei nuokaan ole mitään valituksia koska niillä haetaan virallinen kanta jotta lupaviranomaiselta alkuun saatu outo lausunto oikaistaan jo hakuvaiheessa oikein päin. Näin kukaan ei menetä kasvojaan ja homma etenee ilman isoja ongelmia.

Yleisesti ottaen olen sitä mieltä että omaa etua saa ajaa ja jos se vaatii virkakoneiston käynnistämistä niin sitten se vaatii. Yleensä jo se, että ymmärtää mikä virkamiestä asiassa kiinnostaa, riittää estämään konfliktit. Joskus on kuitenkin virkamiehiä joiden tiedot tai asenne aseasioissa on sellainen että ns. järkipuhe ei mene jakeluun. Silloin on pakko käyttää niitä työkaluja jota demokraattisessa valtiossa on luotu virkamiesten päätösten riitauttamiseen.

[KossiKenguru]

Jänniä olivat noi lisälaput.

Itse kävin samasessa kiskassa jättämässä hakemukset 4.4. eikä mitään lisäselvityksiä tarvittu. Katteli täti vaan dokumentteja ja totesi, että "nämä näyttävät siltä että sulla on tää homma hallussa. En mä näitä tän enempää tässä tarkastele." Ei muuten erottanut SRA-tuomari- ja -ampujakortteja toisistaan! Tuijotti ja käänteli ja pyöritteli ja sit kysyi, "miks sulla on kaks samanlaista korttia?"

Tosin naapurikihlakunnasta poiketen k.o. viraston sihteerille ei sopinut kahden kaliiperin merkitseminen yhteen hankkimislupaan. Ihmettelin suuresti ja sanoin, että naapurissa onnistuu, johon täti totesi että "täytyypä soittaa sitten sinne naapuriin hetimiten". Suosittelin toimenpidettä, mutta koska päätös oli jo tehty, niin sanoin että vain se pienempi reikä, kiitos.

Henkisesti vähän rassaa se, että anomuksiin jäi yksi virhe Liitteiden määrä jäi spesifioimatta

[Elan]

Kiitos Solifer asiallisesta vastauksesta. On kuitenkin edelleen sitä mieltä, ettei valituksella uhkaaminen ole tuloksellisin tapa hankkimisluvan saantiin. Ainakaan ensimmäistä asettaa hankkivalle 18v kaverille. Viimeisenä vetona, kun kaikki polut on käytetty sitäkin voi kokeilla, koska siinä vaiheessa ei enää hävittävää paljon ole.

Olen seurannut erästä tapausta, jossa valitus HAO:hon on tehty ja voin kyllä todeta, ettei se millään tavalla hetkauttanut lupaviranomaista. En viitsi kertoa yksityiskohtia, koska asia on kesken ja olen asianomainen vain mutkan kautta. Kyseessä ei ole kuitenkaan mikään MP5 hankinta tms. joihin löytyy ennakkotapauksia. Lupaviranomaiselle ehdotettiin vielä ennen valituksen jättämistä, että jatkettaisiin neuvottelua ja molempien osapuolten kannalta olisi järkevämpää yrittää löytää ratkaisu toimittamalla lisäperusteluja, mutta kanta oli aika ehdoton. Aika näyttää, kuka oli oikeassa.


Mielestäni nuo Silli S:n referoimat kaavakkeet ovat hyvä muistilista aselupaa hankkivalle. Itse asiassa, niissä on lähes samat kysymykset kuin anomuksessakin, mutta selkeämmässä muodossa. Jos noihin kysymyksiin ei pysty järkevästi vastaamaan, niin kannattaa varmaan harkita aseen ostoa vielä kerran.

Molemmissa kaavakkeissa on kysymys kaliiperin soveltuvuudesta harrastukseen ja kysytään vaihtoehtoisen pienemmän kaliiperin soveltuvuutta. Tarkemmin ajateltuna tähänkin pitäisi pystyä vastaamaan järkevin perustein ainakin metsästysaseiden puolella. Eniten ongelmia varmaan tulee tuolla pistooli- ja revolveripuolella. Toisaalta tässä testataan vähän hakijan tietoa harrastuksesta ja kaliipereista.

Tuo kysymys miksi on hankkimassa toista samanlaista asetta on sikäli outo, että aselaki ei mielestäni tähän ota kantaa. Tietysti jos on hankkimassa toista samanlaista asetta, niin jokin syy siihen pitää olla ja jos sitä ei osaa kirjallisessa muodossa uskottavasti kertoa, niin jälleen pitäisi harkita aseen ostoa uudelleen. Itselläni on viisi .30 kaliperin asetta, ja pystyn kirjoittamaan A4:n arkin helposti perusteluiksi jokaisen hankinnalle.

[Silli.S]

...

[Tompuuki]

Pakko ottaa osaa tähänkin ketjuun.
Nokkelimmatpokkelimmat ovat varmaan huomanneet kirjoittamani threadin tuossa sivulla.
Eli todellakin puolentunnin raataamisen jälkeen poliisisetä lievensi ehtoja ja rajasi sen intin käymiseksi.
Itse en oikein sulata asiaa, mielestäni tämä vain todistaa sen että nyt ajetaan mielipiteillä ja tukahdutetaan harrastus.
Yritin todellakin kohteliaasti keskustella asiasta, mainitsin jopa että säästyttäisiin molemmat paljolta jos päästäisiin kompromissiin.
Eli hän ei edellyttänyt enää lisäperusteita millääntavalla, ei kysellyt lappuja eikä todistuksia. Totesi vain että olen vielä liian noviisi!
Tämä siis ajallisesti, ei välttämättä materialisesti. Miten aika liittyy mihinkään kehittymisen kannalta missään lajissa? Toiset nopeemmin toiset hitaammin! Ja nimeenomaan kehittymistä ajan takaa!
Senkin selvitin että isopistoolia ei yksinkertaisesti voi harrastaa täällä ilman omaa pistoolia, (siis 9mm haen) edes turvallisen ampujan korttia ei voi suorittaa ilman omaa asetta lähimmässä practical seurassa. Eli tietynlainen umpikuja mistä pääsee vain aseen hommaamisella!
Ei taipunut pää vieläkään!

Eli itselläni on valitus vireillä, päätöksen saan perjantaina käteen ja viikonlopun aikana valmistelen sen lähetettäväksi.
Tämä lienee ainoa tapaus paikkakunnallani jossa 9mm hylätty hakemus viedään eteenpäin, tällaisen käsityksen ainakin sain kun poliisisetä tuumasi että hän melkeinpä toivoo minun valittavan, saadaan ennakkotapaus aikaiseksi.

Enpä tiedä vielä mihin nokkani vänkäsin, jonkinlaiseen ahtaaseen rakoon kumminkin, silti olen motivoitunut viemään asian loppuun asti.
Nyt vain miettimään oikeita sanavalintoja valituslomakkeeseen!

Eli näin asiat poikkeavat eri paikkakunnilla, jonka totesi myös päällikkö siinä uskossa että muualla lepsu linja, täällä oikea.
_________________
No Gun, No Fun!

[Radek]

Siis oikeesti, noihan on hauskoja juttuja

Lukisipa joku lupaviranomainenkin noita.

[Elan]

Kun täyttää lupahakemusta, kannattaa tarkkaan miettiä, mitä siihen laittaa. Jos laittaa syyksi loukkupyynnin, niin pitää myös olla valmis näyttämään se toteen. Jos laittaa loukkupyynnin ja ampumaharrastuksen, lienee kohtuullista, että molemmat harrastukset on pystyttävä näyttämään toteen. Melko yksinkertaista logiikkaa, mutta monta kertaa luvanhakijat pistävät 'varmuuden vuoksi' useamman syyn, mikä on tietysti typerää, jos ei vielä pidä edes paikkaansa.

[Nilkki]

Kun meikäläinen haki ensimmäisen haulikon lupaa, niin piti käydä nimismiehen haastateltavana. Ukko muistaakseni kysyi että kuinka vanha olen ja missä meinaan metsästää, no sanoin että valtion mailla ja lisäksi meinaan särkeä kiekkoja. Ukko totes että mikäs siinä päästetään poika harrastamaan. Ja sen jälkeen väiteltiin tovi siitä onko tikalla puoliautomaatteja haulikoita.

Mielestäni ihan hyvä käytäntö pikkupaikkakunnalla haastatella ensimmäisen luvan hakijaa, siinä näkee heti millainen kaveri on miehiään, että onko joku tutiseva sekainen narkkari yms.
_________________
Ceterum censeo EU esse delendam

Älä tuhlaa rahojasi, vaan ryyppää ja rällää ne!

[Elan]

[Kettu]

[Solifer]

Vanhan aselain aikaan silloisella kotipaikkakunnalla oli aika tiukka apulaispoliisipäällikkö aselupaviranomaisena. Olin kerran erästä kaveria avustamassa lupaneuvotteluissa ja luvat saatiin neuvoteltua. Samassa yhteydessä virkamies totesi että "Eipähän asia oikeastaan minulle kuulu koska jään lomille ensi maanantaina ja paperit hoitaa sijainen."

Tämän "varomattoman" lausunnon jälkeen kaveripiiriin hankittiin 4 kpl .44 Magnum-revolvereja kyseisen loman aikana koska luvat menivät läpi sijaiselta silloisen aselain puitteissa ilman ongelmia. Tiedossa oli että varsinaisen lupaviranomaisen kohdalta parikymppisten kloppien olisi ollut turha hakea tarkkuusammuntaperusteella .44 mag-revolvereja. Sekin tiedettiin että kesäaikaan sijaiselta saa luvat melkein mihin vaan kun hakee. Tätä harrastettiin myös myöhempinä vuosina tarpeen mukaan.

Ei tuosta mitään ikävää seurannut, aseet ovat edelleen niiden alkuperäisillä hankkijoilla ja mitään hirveyksiä ei ole tapahtunut vaikka aikaa on kulunut toistakymmentä vuotta pitkälti. On niillä vähän siluettiakin paukuteltu mutta enimmäkseen pahvia ja keiloja.

[Kettu]

[Silli.S]

...

[Silli.S]

...

[Kettu]

Älä turhia pyytele anteeksi. Sehän oli huumorilla tehty ja hauska juttu