| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
J-
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Mar 2008
Viestejä: 100
|
 Lähetetty: 22.04.2012 19:31 Viestin aihe: |
 |
|
| Lainaus: |
Hyvillä sorsavesistöillä, joissa luontaisesti on runsaasti sopivaa ravintoa tarjolla (esim. hyvillä kosteikoilla) ruokinta on melko turhaa, mutta edelleen olen sitä mieltä että näillä järvillä missä tuota kevätruokintaa olen harjoittanut, sillä on selvä vaikutus pesivien lintujen määrään ja poikastuottoon.
|
Pesivien lintujen määrä x- alueella on vielä ihan eri asia, kuin poikastuotto, tai poikasten selviytyminen vähänkään pidemmällä ajanjaksolla. Sorsien houkuttelu alueelle tietysti lisää alueella pesivien lintujen määrää, mutta muu on sitten asia erikseen.
Pesivien parien houkuttelu vaikuttaa vain siihen jakautumaan jolla ne jakautuvat eri vesistöjen kesken.
Ratkaisevaa on poikastuotto ja poikasten selviytyminen esim. Suomen alueella ja pitkällä aikavälillä. Asiaa pitää siis tarkastella kantatasolla.
Kesäinen ja keväinen ruokinta on aika lailla turhaa touhua ja väärin tehtynä haitallista. Poikasten viljaruokintaa ei suositella missään asiasta tietävässä julkaisussa joka käsittelee lintujen ruokintaa.
Linnut eivät imetä, joten poikasten pitää saada tarvittavat proteiinit yms. vapaasti saatavasta ravinnosta. Viljan ravintosisältö on erittäin huonoa tältä kannalta. Poikaset syövät luontaisesti pieniä selkärangattomia ja siirtyvät vähitellen kasvipitoisempaan ravintoon.
Linnut hakeutuvat automaattisesti vesistöille jotka tarjoavat parhaimmat tai ainakin hyvät mahdollisuudet pesueen kasvattamiseen. Joten ruokinnalla ei käytännössä ole merkitystä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Twist
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Tam 2005
Viestejä: 1419
Paikkakunta: Suomineidon navan alla
|
| Lähetetty: 23.04.2012 07:51 Viestin aihe: |
|
|
| J- kirjoitti: | | Lainaus: |
Hyvillä sorsavesistöillä, joissa luontaisesti on runsaasti sopivaa ravintoa tarjolla (esim. hyvillä kosteikoilla) ruokinta on melko turhaa, mutta edelleen olen sitä mieltä että näillä järvillä missä tuota kevätruokintaa olen harjoittanut, sillä on selvä vaikutus pesivien lintujen määrään ja poikastuottoon.
|
Pesivien lintujen määrä x- alueella on vielä ihan eri asia, kuin poikastuotto, tai poikasten selviytyminen vähänkään pidemmällä ajanjaksolla. Sorsien houkuttelu alueelle tietysti lisää alueella pesivien lintujen määrää, mutta muu on sitten asia erikseen.
Pesivien parien houkuttelu vaikuttaa vain siihen jakautumaan jolla ne jakautuvat eri vesistöjen kesken.
Ratkaisevaa on poikastuotto ja poikasten selviytyminen esim. Suomen alueella ja pitkällä aikavälillä. Asiaa pitää siis tarkastella kantatasolla.
Kesäinen ja keväinen ruokinta on aika lailla turhaa touhua ja väärin tehtynä haitallista. Poikasten viljaruokintaa ei suositella missään asiasta tietävässä julkaisussa joka käsittelee lintujen ruokintaa.
Linnut eivät imetä, joten poikasten pitää saada tarvittavat proteiinit yms. vapaasti saatavasta ravinnosta. Viljan ravintosisältö on erittäin huonoa tältä kannalta. Poikaset syövät luontaisesti pieniä selkärangattomia ja siirtyvät vähitellen kasvipitoisempaan ravintoon.
Linnut hakeutuvat automaattisesti vesistöille jotka tarjoavat parhaimmat tai ainakin hyvät mahdollisuudet pesueen kasvattamiseen. Joten ruokinnalla ei käytännössä ole merkitystä. |
Niin, nyt saatoit hieman ymmärtää väärin tuota kirjoitustani, en suinkaan ole puhunut mitään poikasten viljaruokinnasta, kuten tässä keskustelussa jo aiemmin kirjoitinkin:
"Itse olen yli 20 vuotta ruokkinut sorsia näin keväällä useammalla järvellä ja useammassa paikassa ensimmäisistä sulista lähtien, kesän pidän taukoa (poikasten ravintohan alkuvaiheessa on pieneliöstöä) ja sitten aloitellut 1-2 viikkoa ennen aloitusta jälleen useammassa paikassa oman passipaikan lähettyvillä (jos ruokit vain yhdellä paikalla niin parveentuvat herkemmin ja lähtevät muutollekin aiemmin).
Samat yli 20 v olen tehnyt vesilintulaskentoja ko kohteilla, joten havainnot ja ruokintakäytännöt siltä pohjalta"
Eli kevät ruokinnan tarkoitushan juuri on tarjota ravitsevaa evästä muutolta palaaville sorsille ja samalla houkutella pareja pesimään. Hyväkuntoiset sorsat taas tod.näköisemmin pesivät onnistuneesti. Näillä järvillä missä itse sorsia ruokin, on kyllä luontaisesti runsaasti myös sorsien ravinnoksi sopivaa pieneliöstöä (reheviä järviä maatalousympäristössä).
_________________
TRTT,!&%¤#"! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
J-
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Mar 2008
Viestejä: 100
|
| Lähetetty: 23.04.2012 15:09 Viestin aihe: |
|
|
| Twist kirjoitti: |
Samat yli 20 v olen tehnyt vesilintulaskentoja ko kohteilla, joten havainnot ja ruokintakäytännöt siltä pohjalta"
Eli kevät ruokinnan tarkoitushan juuri on tarjota ravitsevaa evästä muutolta palaaville sorsille ja samalla houkutella pareja pesimään. Hyväkuntoiset sorsat taas tod.näköisemmin pesivät onnistuneesti. Näillä järvillä missä itse sorsia ruokin, on kyllä luontaisesti runsaasti myös sorsien ravinnoksi sopivaa pieneliöstöä (reheviä järviä maatalousympäristössä). |
Okei, ymmärsin tässä sinun tapauksessasi väärin.
En kuitenkaan näe kovin paljoa järkeä siinäkään, että sorsia houkutellaan pesimään jollain tietyllä alueella tarjoamalla niille ravintoa. Siinä tavallaan annetaan lupaus sopivasta elinympäristöstä pesueelle, jota se ei sitten välttämättä olekaan, jos ruokinta lopetetaan tai ruokitaan väärin. Eivätkä muutkaan puitteet välttämättä ole kunnossa, esim. riittävä suoja.
Tässä sinun tapauksessasi nämä vesilintulaskennat eivät kerro paljon mitään riistanhoidon suhteen. Ne kertovat vain sitä, että olet onnistunut houkuttelemaan sorsia alueelle. Millä taasen voi olla jopa negatiivinen vaikutus riistakantoihin näin yleisesti ottaen.
Riistanhoidon kannalta on parasta olla ruokkimatta ollenkaan. Yksittäisen metsästäjän metsästysmahdollisuuksien kannalta on sitten eri asia, mutta metsästysmahdollisuuksiin voi vaikuttaa muutenkin, kuin vain ruokinnalla.
Sanoisin, että ruokinnan vaikutus on kaikkein lyhytaikaisin.
Elinympäristön parantamisella ja sopivilla metsästysrauhoituksilla/ rajoituksilla on usein mahdollista saada sorsia lappaamaan jäiden tuloon asti.
Esim. rajoitukset ovat varsin tehokas keino. On paljon parempi metsästää laadukkaasti vaikka kolmena päivänä viikossa jäiden tuloon asti, kuin viikon putkeen heti kauden alussa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sumuisten metsien samoaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2011
Viestejä: 216
|
| Lähetetty: 23.04.2012 15:34 Viestin aihe: |
|
|
| itse olen ruokkinnut, jäiden lähdöstä aina jäiden tuloon saakka. ei mitään taukoa välissä. kyseessä on karu kivikko rantainen järvi. lintuja oli ennen ruokintaa tosi vähän, kalastelessani näin kerran sattumalta peräti 3 tavia. Kahtena syksynä olen kumpanakin ampunut 12sorsaa ja tavit ja haapanat päälle. poikueita on paljon. naapurini joka on eläkelläis mies ja kova kalastamaan ja liikkuu samaisella järvellä päivittäin ja on asunut torpassaan järven rannalla jo kauan ennen minua. alkoi ihmettellä että mistä alkoi sorsanpoikuuksia ilmaantua. ja loppu kesästä hän oli erään onki saarensa kiviltä kiikareilla laskenut 82 sorsan parven. Ja tosiaankin kun tuo metsästys pysyy järjellisenä on kannan kasvu todellista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Twist
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Tam 2005
Viestejä: 1419
Paikkakunta: Suomineidon navan alla
|
| Lähetetty: 24.04.2012 08:04 Viestin aihe: |
|
|
| J- kirjoitti: |
Tässä sinun tapauksessasi nämä vesilintulaskennat eivät kerro paljon mitään riistanhoidon suhteen. Ne kertovat vain sitä, että olet onnistunut houkuttelemaan sorsia alueelle. Millä taasen voi olla jopa negatiivinen vaikutus riistakantoihin näin yleisesti ottaen.
Riistanhoidon kannalta on parasta olla ruokkimatta ollenkaan. Yksittäisen metsästäjän metsästysmahdollisuuksien kannalta on sitten eri asia, mutta metsästysmahdollisuuksiin voi vaikuttaa muutenkin, kuin vain ruokinnalla.
Sanoisin, että ruokinnan vaikutus on kaikkein lyhytaikaisin.
Elinympäristön parantamisella ja sopivilla metsästysrauhoituksilla/ rajoituksilla on usein mahdollista saada sorsia lappaamaan jäiden tuloon asti.
Esim. rajoitukset ovat varsin tehokas keino. On paljon parempi metsästää laadukkaasti vaikka kolmena päivänä viikossa jäiden tuloon asti, kuin viikon putkeen heti kauden alussa. |
Eipäs taas tehdä johtopäätöksiä tuntematta toisen tilannetta. Sorsien ruokinta on hyvin pieni rikka rokassa siinä mitä olen tehnyt ko paikoilla vesilintujen hyväksi. Ohjelmassa on ollut ja on esim. niin laajamittaisia kuin pienempiäkin niitto- ja kaivuuprojekteja, joilla ko. kohteista on tehty sorsille paremmin sopivia "mosaiikkeja" tekemällä kanavia ja avovesialueita muutoin pikkuhiljaa täysin umpeutuviin lahtiin, on pesimälaitteita, on energiapajusta pesimäsuojaa, pienpetopyyntiä jne...
Jahdissa käyn tuossa toisella paikalla korkeintaan 1-2 kertaa viikossa, lähinnä iltalennolla. Toisissa paikoissa vielä harvemmin...
_________________
TRTT,!&%¤#"! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tukelius
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Elo 2008
Viestejä: 3311
Paikkakunta: Mynämäki
|
| Lähetetty: 24.04.2012 08:55 Viestin aihe: |
|
|
| J- kirjoitti: |
En kuitenkaan näe kovin paljoa järkeä siinäkään, että sorsia houkutellaan pesimään jollain tietyllä alueella tarjoamalla niille ravintoa. Siinä tavallaan annetaan lupaus sopivasta elinympäristöstä pesueelle, jota se ei sitten välttämättä olekaan, jos ruokinta lopetetaan tai ruokitaan väärin. Eivätkä muutkaan puitteet välttämättä ole kunnossa, esim. riittävä suoja.
. |
niin kauan ku poikueet menestyy niin tuskin ruokinta on mitää sorsien huijaamista? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
J-
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Mar 2008
Viestejä: 100
|
| Lähetetty: 24.04.2012 14:48 Viestin aihe: |
|
|
| tukelius kirjoitti: |
niin kauan ku poikueet menestyy niin tuskin ruokinta on mitää sorsien huijaamista? |
Kysymys on vaihtoehtoiskustannuksesta. Tarkastellaanpa asiaa esimerkin avulla:
Sorsat menevät ilman ruokintaa järvelle X, jossa keskimääräinen aikuiseksi asti selviytynyt poikuekoko on 5 poikasta.
Ruokinnan avulla sorsat houkutellaan järvelle Y, jossa vastaava poikuekoko on 4 poikasta. Ruokinnan kustannuksena on siis yksi sorsa per poikue.
Sitten on vaikeammin mitattavia asioita, kuten mikä on sorsien fyysinen tila kummallakin järvellä. Huonommalla ravinnolla eläneet ja huonommassa kunnossa ovat sorsat jäävät todennäköisemmin petojen saaliiksi tai menehtyvät tauteihin.
Jotta ruokinnan avulla tehtävän houkuttelun vaikutuksesta voidaan vetää asianmukaiset johtopäätökset, niin täytyy tuntea vaihtoehtoiskustannus, eli tässä tapauksessa tilanne myös niillä vesistöillä joille sorsat menisivät ilman houkuttelua.
Lähden siitä, että sorsien luontaisesti valitsema elinympäristö on niille paras.
Viimeinen muokkaaja, J- pvm 24.04.2012 15:03, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
J-
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Mar 2008
Viestejä: 100
|
| Lähetetty: 24.04.2012 14:55 Viestin aihe: |
|
|
| Twist kirjoitti: |
Eipäs taas tehdä johtopäätöksiä tuntematta toisen tilannetta. Sorsien ruokinta on hyvin pieni rikka rokassa siinä mitä olen tehnyt ko paikoilla vesilintujen hyväksi. Ohjelmassa on ollut ja on esim. niin laajamittaisia kuin pienempiäkin niitto- ja kaivuuprojekteja, joilla ko. kohteista on tehty sorsille paremmin sopivia "mosaiikkeja" tekemällä kanavia ja avovesialueita muutoin pikkuhiljaa täysin umpeutuviin lahtiin, on pesimälaitteita, on energiapajusta pesimäsuojaa, pienpetopyyntiä jne... |
Tarkoitin siis sitä, että havaintojesi perusteella ei voi tehdä vielä kovin päteviä johtopäätöksiä sen ruokinnan vaikutuksista. Eikä sitä ainakaan helpota noiden muiden muuttujien olemassaolo.
Mikäli elinympäristö on kunnossa, niin kyllä ne sorsat tulevat sinne muutenkin.
Eli käytännössä homma menee siten, että jos sorsia tarvitsee houkutella vesistölle, niin elinympäristö ei ole sorsille sopivaa ja jos elinympäristö on sorsille sopivaa, niin sorsia ei tarvitse houkutella vesistölle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
x-matsa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2005
Viestejä: 219
|
| Lähetetty: 26.04.2012 20:45 Viestin aihe: |
|
|
Joo,kyllä pitää saada tähänkin hommaan laki,että RKTL tai joku EU virkamies tutkii,onko "vaihtoehtokustannukset" ja muut dingeldongelit kohillaan ja sitten harkitaan voiko metsästäjä ruokkia KO lätäkölle lipinokkia ja töliköitä.Kulut tutkinnasta maksaa tietysti valtio.Luvan voi noutaa vaikka nimismieheltä,leimavero 180€/jyväsäkki.
(Rakettitiedettä näemmä tämäkin laji... )Nooh,vein just eka satsin lammelle ohraa. :Vaihtokustannuksena konu pullo jyväjemmarille  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
