Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Pussihousuelvis Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011 Viestejä: 2650
|
Lähetetty: 14.02.2013 14:09 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Mielestäni suurin ongelma on se, että mikään ei tunnu riittävän. Jos tekee työnsä hyvin ja ahkerasti, mutta kuuluu naapuriseuraan, nähdään tämä sellaisena kuin se olisi automaattisesti pois itseltä. Tämä logiikka pelaa vähän niin kuin valtiolla, eli verotettavaa nähdään joka paikassa... |
Nimenomaan, mikään ei saa koskaan riittää. Ketään ei saa kehua koskaan, jottei "se ala luulemaan mitään ja tu ylpiäks".
Tossa, jossa puhuttiin uskonnosta ja jäsenen katumuksesta. Näissä asioissa todellakin on kysymys ikään kuin, jostain vanhoollisuskonnosta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 14.02.2013 15:44 Viestin aihe: |
|
|
Pitääpä itsekkin sohasta. Tapaukseen on oikeesti tosi hankala ottaa kantaa kun suoraa lainausta säännön jäsenyyspykälästä ei ole julkastu. Ainoastaan jäseneksi hakemisesta. Ihmettelen miksi Peton pyyntö sääntöjen yhdestä kohdasta herätti noinki aggressiivisen vastareaktion? Ei se suora yhden pykälän lainaus seuran anonymiteettiä mitenkään murra. Mutta selventää melko paljon.
Jos sielä säännöissä lukee, miten alussa kerroit, että seuraan voi anoa jäseneksi mikäli ei kuulu muuhun seuraan. Mutta itse jäsenenä olemiseen ei muuta mainita kuin velvollisuus jäsenmaksujen sun muiden maksamiseen, niin jäsenenä ollessaan voipi tämä jantteri liittyä muuhunki yhdistykseen. Seula koskee ainoastaan henkilöitä jotka voivat anoa seuraan.
Jos teillä oikeasti säännöissä on pykälä missä lukee: jäsenyyden ehdot ja sielä on maininta yhtenä ehtona, että ei saa kuulua muuhun metsästysseuraan, ja että mikäli jäsen ei täytä kaikkia ehtoja, voidaan esim. hallituksen / yleisen kokouksen katsoa hänet eronneeksi seurasta.
Ei erottamisessa ole mitään sen kummempaa. Mutta jos ehtoja jäsenyydelle ei ole säännöissä määritelty, niin aika hatarilla vesillä liikutaan ja maksumiehen rooli käräjillä on todennäkönen. Ette voi esimerkiksi metsästyskieltoja sun muutakaan määrätä, koska häviäisitte nekin käräjillä todennäkösesti.
Oikeudessa oikeasti tulkitaan sääntöjä siten, miten ne on kirjoitettu, ei miten "yleisesti on puhuttu".
Lakimiehen konsultaatio muuten maksaa varmasti satasen luokkaa seuralle tämmösessä tapauksessa. sinuna oikeesti maksasin sen. On pikkuraha useiden tonnien oikeudenkäyntikuluihin verrattuna. _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10221 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 14.02.2013 16:13 Viestin aihe: |
|
|
Tvälläri kirjoitti: | Oikeudessa oikeasti tulkitaan sääntöjä siten, miten ne on kirjoitettu, ei miten "yleisesti on puhuttu". |
Tämän oppii jokainen seuratoiminnassa mukana oleva, kantapään kautta. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VihtarinUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2013 Viestejä: 229 Paikkakunta: luoteis-venäjä
|
Lähetetty: 14.02.2013 16:42 Viestin aihe: No kun ei |
|
|
*_* _________________ Vihtarin Ukko
Viimeinen muokkaaja, VihtarinUkko pvm 19.09.2013 20:45, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15017
|
Lähetetty: 14.02.2013 16:52 Viestin aihe: |
|
|
Pitää nyt tässä yhteydessä sitten VihtarinUkko -nimimerkiltä kysäistä, että mitähän kaikkea velvoitteita sillä teidän seuralla on kuin noinkin paljon on jouduttu sanktioita käyttämään?
Meinaan vaan, että kyse saattaa hyvinkin olla sellaisista velvoitteista, joita on aivan aikuisten oikeasti todella vaikea noudattaa asiallisesti...
Ettei vain olisi ydinporukka tehnyt omasta harrastuneisuudestaan normin, jolla kyykyttää muita. Tätähän se "yhdessä" sopiminen usein on... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pussihousuelvis Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011 Viestejä: 2650
|
Lähetetty: 14.02.2013 17:23 Viestin aihe: |
|
|
Kerran, juttelin yhden sukulaismieheni kanssa sorsastuksen aloituspäivänä.
Sukulaismies oli muuttanut paikkakunnalta, eikä hänellä ollut omia maita. Sukulaismies vihjasi sivulauseen muodossa, ettei koskaan jäsenmaksujen postitusten aikaan tiedä vaikka seuralta tulisi erottamispäätös. Tai käsky puhutteluun ja kuulusteluihin.
Mieleeni tuli, että kuinkahan monessa muussa yhdistystoiminnassa "pitää pelätä" erottamista tai jäsenen kuulusteluja.
Käsittäkseni harrastamisesta ollaan kiitollisia, että saadaan uusia jäseniä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16744
|
Lähetetty: 14.02.2013 19:58 Viestin aihe: |
|
|
Voi hyvää päivää. Mitä väliä sillä on, jos kuuluu toiseenkin seuraan. On meilläkin kahdessa ja kolmessa seurassa olevia ja ei ole mitään haittaa. Oman osuutensa ovat hoitaneet. Kateudesta tuosa on kysymys, jos tuommoisia pykäliä pitää sääntöihin väsätä. Joillakin on vain pelko, ettei itse pääse, niin ei saa muutkaan päästä. Jos toiseen seuraan liittyminen ei ole kelletty seuransäännöissä, niin erottaminen ei taida onnistua ja muuten ihan perseestä tuommoiset pykälät. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 14.02.2013 20:14 Viestin aihe: Re: No kun ei |
|
|
VihtarinUkko kirjoitti: |
...nyt satu olemaan ko. pykälää mukana. Sanamuodolla tuskin on tämän palstan käräjillä sen tarkempaa väliä. Sisältö on suomeksi sanottuna se, että jäseneksi otetaan sellaisia kunnon kansalaisia, jotka eivät aktiivijäsenenä kuulu toiseen metsästysseuraan. |
Juu ymmärrän kyllä pointin, etteisääntöjä satu käsille, mutta kyllä sanamuodolla ihan oikeasti on väliä, että pystyy jotain osviittaa antamaan. Jäseneksi ottamisen edellytykset on ihan eri asia kuin jäsenenä pysymisen. Esimerkkinä. Eräässä seurassa seuraan pääsyn edellytyksenä oli asua n. Vuotta paikkakunnalla. Säännöissä ei mainittu kuin normaali jäsenmaksu velvoitteeksi. Erottamisperusteena käytännössä töpeksiminen rankasti. No tämä oli alunperin ihan ok kunnes kirjoilla olevia ilmesty määräajaksi pääsivät seuraan ja muuttivat pois, näitä rupes olemaan ihan huomattava joukko. Eihän he sinänsä seuran palveluja kuluta mutta lisäävät byrokratiaa sun muuta. Sääntöihin sittemmin muutettiin pykälä, eli erillinen ehto jonka mukaan pois muuttava erosi samalla automaattisesti seurasta. Itse olin yksi heistä. Ei sen puoleen tiesin miten pykälät meni ja hyväksyin asian hakiessani seuraan. Mutta ne jotka ennen sääntömuutosta olivat seuraan päässeet niin heidän jäsenyytensä jatkuu normaalisti niin kauan kun maksunsa maksavat.
Periaatteessa tämä kuvailemasi on vastaava keissi, eli jäseneksi hakemiselle on tietyt kriteerit, ja jos seuran säännöissä ei lue jäsenyyden ehtoja, niin ei oikeasti mitään voi. Vaikka aiemmin olisi porukkaa laitettu pihalle vedoten muun yhdistyksen jäsenyyteen, ja se ei ole prikulleen sääntöjen mukaista, uuden tapauksen käsittelemistä ei voi perustella tasavertaisuuspykälällä, siis ainakaan siten, että se olisi vedenpitävää.
Korostan vielä seikkaa, että oikeesti jos käräjille joudutte, luetaan asiat sielä prhlle rekisteröityjen sääntöjen mukaan, ei siten miten on puuhasteltu.
Harkitse oikeasti sitä lakimieskonsultaatiota, se säästää paljolta harmilta. _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tapmar Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hei 2006 Viestejä: 2712 Paikkakunta: polulla
|
Lähetetty: 14.02.2013 21:46 Viestin aihe: Re: No kun ei |
|
|
Tvälläri kirjoitti: |
Harkitse oikeasti sitä lakimieskonsultaatiota, se säästää paljolta harmilta. |
Tämä on varmasti hyvä vinkki. Jotain suuntaviivoja voi löytyä tästä esityksestä, vaikkei se olekaan metsästysseuroille suunnattu - mutta ry mikä ry http://vasakd.fi/vkd/Yhdistysoikeuttajakokoustekniikkaa-2013.pdf
Mutta mikä on se "aktiivijäsen", jona ei saa toisessa seurassa olla? Yritetäänkö tällä aktiivi-määrittelyllä rajata maanomistajäsenet, kunniajäsenet ja sen sellaiset pois? _________________ http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VihtarinUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2013 Viestejä: 229 Paikkakunta: luoteis-venäjä
|
Lähetetty: 14.02.2013 21:46 Viestin aihe: |
|
|
*_* _________________ Vihtarin Ukko
Viimeinen muokkaaja, VihtarinUkko pvm 19.09.2013 20:45, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10221 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 14.02.2013 21:53 Viestin aihe: |
|
|
Vaan kun kovasti kuulostaa, että tässä ei ole kyse sääntöjen rikkomisesta, vaan laittomasta erottamisesta...
Hyvä syy käräjöidä. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Unforgiven Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tou 2005 Viestejä: 2819
|
Lähetetty: 14.02.2013 21:54 Viestin aihe: |
|
|
Tämä vihtarin ukko on varmasti joku seuraavista:
a) lestadiolainen
b) kepulainen
c) puuhapeten kamu
d) trolli |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vanhakarju Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Mar 2011 Viestejä: 2499
|
Lähetetty: 14.02.2013 21:59 Viestin aihe: |
|
|
Niinpä:"Elvis"mikähän sinua mahtaa vaivata,,kun sinä näet vain "mörköjä",metsästysseuratoiminnassa,luulis tuollaisen "supliikki"
miehen pärjäävän kaikkien kanssa ,minäkin olen
pärjännyt kohtuudella n.50 vuotta,ollut perustamassa kahta seuraa ja
tälläkin hetkellä kahden seuran jäsen,ainut missä minulla on ollut ongelmia tämän foorumin "kärkiporukka"on tuominnut minut "hiilihanko"
puolelle.
Meinasi unohtua kaikille suomalaisille metsästäjille hyvää ystävänpäivää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pussihousuelvis Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011 Viestejä: 2650
|
Lähetetty: 14.02.2013 22:21 Viestin aihe: |
|
|
Vanhakarju kirjoitti: | Niinpä:"Elvis"mikähän sinua mahtaa vaivata,,kun sinä näet vain "mörköjä",metsästysseuratoiminnassa,luulis tuollaisen "supliikki"
miehen pärjäävän kaikkien kanssa ,minäkin olen
pärjännyt kohtuudella n.50 vuotta,ollut perustamassa kahta seuraa ja
tälläkin hetkellä kahden seuran jäsen,ainut missä minulla on ollut ongelmia tämän foorumin "kärkiporukka"on tuominnut minut "hiilihanko"
puolelle.
Meinasi unohtua kaikille suomalaisille metsästäjille hyvää ystävänpäivää. |
Olet oikeilla jäljillä Vanhakarju. Toisin sanoen "supliikki" on riittänyt(jossain jopa kehuttu), joka paikassa muualla paitsi metsästysseuratoiminnassa.
Kerro sinä Vanhakarju mistä se voisi johtua.
Hyvää Ystävänpäivää vain kaikille. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 14.02.2013 22:22 Viestin aihe: |
|
|
Vihtarinukko, ihan oikiasti nyt kannattaa hiukan pysähtyä miettimään. Kuten Petokin mainitsi. Ja itteäki mietityttää koko homma, kun kyseessä alkaa hieman vaikuttaa annetun informaation perusteella olevan hyväksynnän, ja ns. Julkisen tuen hakeminen jo tehdylle päätökselle, jossa jollekki kaverille on päätetty antaa kenkää. Perusteet vaan on hatarat. Ei ole sama asia pistää pellolle jannua joka jättää jäsenmaksunsa maksamatta, ja jannulle joka hoitaa jäsenmaksu ja muut velvotteet, mutta on myös nyt sitten toisessaki seurassa kun ilmeisesti itse säännöissä ei asian suhteen ehtoja vaikuta olevan.
Yhdistystoiminnassa tulee muistaa, että virallisia sääntöjä ja lainsäädäntöä on noudatettava, niieen ulkopuolisia käskyjä ja määräyksiä ei kenenkään tarvitse noudattaa jos ei itse halua. Asia vaan on sillä tavalla. _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|