Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 14.05.2013 11:38 Viestin aihe: |
|
|
mk2 kirjoitti: | Sen verran tuli tuossa mieleen että kun tämä on EU-direktiivilähtönen juttu niin koskiko tämä vain Suomea vai onko muutkin EU maat muuttamassa lainsäädäntöä vastaavaksi? |
Uskotko edelleen, että 'muut EU-maat' muokkaavat metsästyslainsäädäntöään näiden direktiivien mukaan?? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Unforgiven Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tou 2005 Viestejä: 2819
|
Lähetetty: 14.05.2013 11:52 Viestin aihe: |
|
|
Lyrurus kirjoitti: | Tuossa zeken linkissä siteerataan sitä ylitarkastaja Rami Sampalahden eileistä lausuntoa, jossa hän kertoo, että lintuja metsästettäessä itselataavassa aseessa saa olla patruunoita vain kaksi. Siis kaksi. Eli maalaisjärjellä 1+1.
Mä luulen, että tämä Sampalahti on nyt sählännyt. |
Taitaa kuitenkin olla niin, että tuomioistuin soveltaa vahvasti velvoittavana oikeuslähteenä Suomen lakia eikä ylitarkastaja Sampalahden lausuntoja tai ministeriön julkaisemia nettikirjoituksia, missä selitellään asioiden laitaa.
Eikä käräjillä auta sekään, jos eduskunnassa on kasapäin kansanedustajia, jotka tietävät, miten asian piti olla ja miten se piti tekstiin kirjoittaa...
Jos ei teksti muutu, niin aika moni metsästäjä joutuu myöntämään, että nykyiset lain kiristykset ja muutokset "koskivat sittenkin vähäsen metsästäjiä". Sulkahattuisia drillinkimiehiä, jotka ovat olleet etujamme valvomassa, ei ehkä koske ollenkaan, koska heillä tuskin on sellaisia melkein sarjatulta ampuvia itseladattavia räiskintäaseita, joita osa metsästäjistä jostain syystä haluaa käyttää... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
zeke Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2008 Viestejä: 801
|
Lähetetty: 14.05.2013 12:02 Viestin aihe: |
|
|
Taustalla on uusi metsästyslaki:
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2012/20120157
Ilmeisesti muuttamalla asetusta saadaan lipasrajoitus päälle ennen kuin laki on valmis.
pari sitaatteja esityksestä (kts linkki yllä)
....................................................
" Luontodirektiivi
....Valikoimattomista menetelmistä kiellettyjä ovat: sokeiden tai runneltujen eläinten käyttäminen houkuttimina; nauhurit; sähköiset ja elektroniset tappo- tai tainnutusvälineet; keinovalolähteet; peilit ja muut häikäisevät laitteet; kohteita valaisevat laitteet; yöllä ampumista varten tehdyt pimeänäkölaitteet, joissa on elektroninen kuvan suurennin tai kuvan muunnin; räjähteet; toiminnaltaan tai käyttötavaltaan valikoimattomat verkot, toiminnaltaan tai käyttötavaltaan valikoimattomat loukut; varsijouset; myrkyt ja myrkky- tai nukutussyötit; uloskaasuttaminen tai -savustaminen sekä puoliautomaatti- tai automaattiaseet, joiden lippaaseen mahtuu enemmän kuin kaksi panosta. Kuljetusmenetelmistä kiellettyjä ovat lentokoneet ja moottoriajoneuvot.
Edellä sanotut kiellot on täytäntöönpantu metsästyslain ja sen nojalla annetun asetuksen säännöksillä."
....................................................
Koska nykyisessa laissa kiellätään yli kolme lippaat, asetuksen sananmouto on kömpelö kun halutaan kieltää pelkästään max kolme lippaat (ja sallia pienemmät).
Lisäksi turha suomitiekennus ("valvonnalliset syyt..)
....................................................
"Pykälän 1 momentin 7 kohtaa muutettaisiin siten, että metsästettäessä itselataavalla aseella lippaan tai kiinteän makasiinin patruunakapasiteetti rajoitettaisiin kahteen patruunaan nykyisen kolmen patruunan sijasta. Tämä on tarpeen lainsäädännön selkiyttämiseksi, koska patruunakapasiteetista säädetään kahdessa eri säädöksessä. Voimassa olevalla metsästysasetuksella on säädetty, että tiettyjen eläinlajien osalta rajoitus on kaksi patruunaa. Tämä johtuu siitä, että metsästysasetuksella on pantu täytäntöön lintu- ja luontodirektiivissä oleva rajoitus. Näin ollen esitetään, että rajoitus siirrettäisiin lain tasolle ja yhtenäistettäisiin kaikkia eläinlajeja koskevaksi.
Valvonnallisista syistä ei pidetä perusteltuna, että sallittu patruunakapasiteetti riippuisi metsästettävästä eläimestä, kuten se on voimassa olevien säännösten aikana. Tyypillinen metsästyksen valvontaa koskeva ongelmatilanne on rusakko, jota voi metsästää aseella, jonka lippaassa on kolme patruunaa, ja metsäjänis, jota voi metsästää aseella, jonka lippaassa on vain kaksi patruunaa. Käytännössä näitä lajeja metsästetään samassa metsästystapahtumassa. Vastaavasti tilanne on sama hirven ja karhun metsästyksessä."
....................................................
Ja tämän mukaan piipussa oleva patruuna ei tulla laskemaan
....................................................
"Tässä kohdassa lippaalla ja makasiinilla tulee ymmärtää kokonaisuudessaan kaikki sellaiset tekniset ratkaisut, joista ase lataa patruunan pesään. Tällainen ratkaisu on esimerkiksi itselataavan aseen patruunasilta, joka sijaitsee sulkulaitteen alla makasiinia ennen ja johon eräissä asemalleissa on mahdollista sijoittaa yksi patruuna. Vastaavasti lippaan tai makasiinin niistä irrallisten täyttölaitteiden on oltava sellaisia, että ne eivät toimi automaattisesti aseen toimintojen mukana vaan aseen käyttäjä joutuu niitä aktiivisesti käyttämään."
.................................................... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9069
|
Lähetetty: 14.05.2013 12:20 Viestin aihe: |
|
|
Tuo Verkkouutisten juttu on sekin hiukan huonosti kirjoitettu. Tuo ” patruunoita saa olla enintään kaksi” tarkoittaa tietysti, että lippaassa saa olla vain kaksi ja myöhemmin mainitaan metsästyslaki ja siellä viitataan kolmeen patruunaan samalla logiikalla.
Lisäksi tuo Verkkouutisten otsikko on väärin, sillä laissa ja asetuksessa ei ole tapahtunut mitään kiristymistä sitten vuoden 1998. Ainakin vuodesta 1998 lähtien tuo 1+ 2 patruunan rajoitus on ollut voimassa, viite: Metsästysasetus 869/1998
Lainaus: | 16 §
Yleiset ampuma-asevaatimukset
________________________________________
Itselataavaa asetta, jonka lippaaseen mahtuu enemmän kuin kaksi patruunaa, ei saa käyttää riistalintujen, metsäjäniksen, euroopanmajavan, suden, karhun, hillerin, saukon, näädän, ilveksen, itämeren norpan, kirjohylkeen, hallin eikä rauhoittamattomien lintujen ampumiseen |
Siksi tuntuukin kummalliselta, miksi tuota pykälää on sormeiltu epäselvempään suuntaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9069
|
Lähetetty: 14.05.2013 12:29 Viestin aihe: |
|
|
Zeke, tuo perustelun teksti ei vain tullut lakiin, jonne se oli alun perin tarkoitettu. Silloin ei olisi edes tarvinnut sählätä asetustekstin kanssa, jos kielto olisi jo laissa. Täsä on kerrottu jo aikaa sitten Jahti-lehdessäkin.
zeke kirjoitti: | Ja tämän mukaan piipussa oleva patruuna ei tulla laskemaan
....................................................
"Tässä kohdassa lippaalla ja makasiinilla tulee ymmärtää kokonaisuudessaan kaikki sellaiset tekniset ratkaisut, joista ase lataa patruunan pesään. Tällainen ratkaisu on esimerkiksi itselataavan aseen patruunasilta, joka sijaitsee sulkulaitteen alla makasiinia ennen ja johon eräissä asemalleissa on mahdollista sijoittaa yksi patruuna. Vastaavasti lippaan tai makasiinin niistä irrallisten täyttölaitteiden on oltava sellaisia, että ne eivät toimi automaattisesti aseen toimintojen mukana vaan aseen käyttäjä joutuu niitä aktiivisesti käyttämään." |
Tuo ei pidä paikkaansa. Tuossa sanotaan yksiselitteisesti, että lippaalla ja makasiinilla tarkoitetaan kaikkia ratkaisuja, joista ase lataaa patruunan pesään. Voiko tuota enää selvemmin sanoa?
Tämä määrittely tehtiin siksi, että esim. Benellissä voi jättää yhden patruunan lataussillalle ja ampua siten ylimääräisen patruunan, joka ei ole makasiinissa. Tarkkaan ottaen tämä uusi määrittely tarkoittaa sitä, että tuollaisessa Benellissä ei saa enää olla 2 tai 3 pataruunan makasiineja, vaan pitää olla yhtä patruunaa pienempi ja sitten yksi rampilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9069
|
Lähetetty: 14.05.2013 12:36 Viestin aihe: |
|
|
Luin hiukan huolimattomasti zeken tekstin, eli olet tietysti samaa mieltä, että piipussa olevaa patruunaa ei lasketa lipaskapasiteettiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Suomäki Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Elo 2006 Viestejä: 262 Paikkakunta: Satakunta
|
Lähetetty: 14.05.2013 13:41 Viestin aihe: |
|
|
Nyt tulee tarkennusta eli
http://www.mmm.fi/fi/index/etusivu/tiedotteet/130513_metsastys.html
"Maa- ja metsätalousministeriö muuttaa parhaillaan metsästysasetuksen ampuma-aseita koskevia säännöksiä. Itselataavien aseiden patruunoiden maksimimäärää säädetään tiukemmaksi silloin, kun niillä metsästetään lintu- ja luontodirektiivin piiriin kuuluvia lajeja.
Lintu- ja luontodirektiivin avulla suojellaan kaikkia lintuja sekä joitain luonnonvaraisia eläimiä ja kasveja. Eläimistä direktiivin piiriin kuuluu esimerkiksi ilves, karhu, susi, saukko, metsäjänis ja näätä. Direktiivin suojaamia eläimiä metsästettäessä aseen lippaassa saa olla maksimissaan kaksi patruunaa, kun muita eläimiä metsästettäessä noudatetaan metsästyslain kolmen patruunan maksimia. Lisäksi itselataavassa aseessa saa olla patruunapesässä yksi patruuna.
Muutettavalle asetukselle kaavailtu sanamuoto on aiheuttanut väärinkäsityksen siitä, että kaikki itselataavat aseet olisivat kiellettyjä lintu- ja luontodirektiivin alaisten lajien metsästyksessä. Näin ei kuitenkaan ole tarkoitus olla, vaan patruunoita saa olla lippaassa maksimissaan kaksi. Maa- ja metsätalousministeriö korjaa asetuksen sanamuotoa selkeämmäksi ennen kuin se tulee voimaan 1.6.2013.
Lisätietoja maa- ja metsätalousministeriöstä:
Rami Sampalahti, ylitarkastaja, p. 0295162419! _________________ Silendo Libertatem Servo |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 1983 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 14.05.2013 13:58 Viestin aihe: |
|
|
Jee ... hyvä Sampalahti. Noinhan sen olisi pitänyt olla sen eilisenkin tekstin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9069
|
Lähetetty: 14.05.2013 15:47 Viestin aihe: |
|
|
Onpa hienoa tiedotusta, kun otsikossa lukee
Itselataavien aseiden patruunamäärät säilyvät ennallaan
14.05.2013
ja sitten jatketaan
"Maa- ja metsätalousministeriö muuttaa parhaillaan metsästysasetuksen ampuma-aseita koskevia säännöksiä. Itselataavien aseiden patruunoiden maksimimäärää säädetään tiukemmaksi silloin, kun niillä metsästetään lintu- ja luontodirektiivin piiriin kuuluvia lajeja.
Otsikko on kyllä oikein, mutta sitten ajatus pääsi katkeamaan, vaikka selitys jatkuu. Tuossa ei ole mitään asiallista eroa vuoden 1998
asetusmuutokseen, eli ei tiukenneta eikä rajoiteta patruunamääriä, vaan ne säilyvät ennallaan. . |
|
Takaisin alkuun |
|
|
borracho Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2012 Viestejä: 533
|
Lähetetty: 14.05.2013 17:06 Viestin aihe: |
|
|
Jotenkin kuvittelisi, että ministeriössä joku olisi toimialastaan selvillä. Kai noista nyt edes joku harrastaa metsästystä. Kysykää vaikka joltain vahtimestarilta tai soittakaa sille maalaisserkulle ennenkuin alatte tiedottamaan toimialanne asioita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsastyskerho1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005 Viestejä: 906
|
Lähetetty: 14.05.2013 17:49 Viestin aihe: |
|
|
Suomäki kirjoitti: |
http://www.mmm.fi/fi/index/etusivu/tiedotteet/130513_metsastys.html
"Maa- ja metsätalousministeriö muuttaa parhaillaan metsästysasetuksen ampuma-aseita koskevia säännöksiä. Itselataavien aseiden patruunoiden maksimimäärää säädetään tiukemmaksi silloin, kun niillä metsästetään lintu- ja luontodirektiivin piiriin kuuluvia lajeja.
Lintu- ja luontodirektiivin avulla suojellaan kaikkia lintuja sekä joitain luonnonvaraisia eläimiä ja kasveja. Eläimistä direktiivin piiriin kuuluu esimerkiksi ilves, karhu, susi, saukko, metsäjänis ja näätä. Direktiivin suojaamia eläimiä metsästettäessä itselataavan aseen lippaassa saa olla maksimissaan kaksi patruunaa, kun muita eläimiä metsästettäessä noudatetaan metsästyslain itselataavalla aseella kolmen patruunan maksimia. Lisäksi itselataavassa aseessa saa olla patruunapesässä yksi patruuna.[/b]
Muutettavalle asetukselle kaavailtu sanamuoto on aiheuttanut väärinkäsityksen siitä, että kaikki itselataavat aseet olisivat kiellettyjä lintu- ja luontodirektiivin alaisten lajien metsästyksessä. Näin ei kuitenkaan ole tarkoitus olla, vaan patruunoita saa olla lippaassa maksimissaan kaksi. Maa- ja metsätalousministeriö korjaa asetuksen sanamuotoa selkeämmäksi ennen kuin se tulee voimaan 1.6.2013.
Lisätietoja maa- ja metsätalousministeriöstä:
Rami Sampalahti, ylitarkastaja, p. 0295162419! |
No ei mennyt tuokaan ihan putkeen. Yhdenkin sanan lisäämisellä olisi parannettu jo paljon, vielä parempi jos se olisi lisätty johtonmukaisesti tekstiin. Itse lisäsin sen sanan punafonttisena niihin kohtiin mihin se olisi ollut tervetullut.
Olisi siis pitänyt mainita että patruunarajoitus koskee vain ja ainoastaan itselataavia aseita. Vaikka asia on meille metsästäjille päivänselvä, muille se ei välttämättä ole. Mutta ehkäpä nyt kuitenkin saadaan homma kuntoon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 1983 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 14.05.2013 17:53 Viestin aihe: |
|
|
Niinpäs muuten onkin. Nythän tämä kaatuu pumppumiesten niskaan! - Mitä sanoo Perämeren Jatkari? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1* Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004 Viestejä: 3275
|
Lähetetty: 14.05.2013 22:36 Viestin aihe: |
|
|
zeke kirjoitti: | puoliautomaatti- tai automaattiaseet, joiden lippaaseen mahtuu enemmän kuin kaksi panosta. |
Melkoiset ase-ekspertit taas asialla... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TAK85 Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Huh 2006 Viestejä: 11367
|
Lähetetty: 15.05.2013 16:42 Viestin aihe: |
|
|
Vieras 1* kirjoitti: | zeke kirjoitti: | puoliautomaatti- tai automaattiaseet, joiden lippaaseen mahtuu enemmän kuin kaksi panosta. |
Melkoiset ase-ekspertit taas asialla... |
Sepä mukavaa että saa ruveta automaattiaseellakin metsästämään. kai sille sitten saa luvankin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pudejovicky Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2011 Viestejä: 1433 Paikkakunta: Syrjäinen
|
Lähetetty: 15.05.2013 20:07 Viestin aihe: |
|
|
Metsastyskerho1 kirjoitti: | Suomäki kirjoitti: |
http://www.mmm.fi/fi/index/etusivu/tiedotteet/130513_metsastys.html
"Maa- ja metsätalousministeriö muuttaa parhaillaan metsästysasetuksen ampuma-aseita koskevia säännöksiä. Itselataavien aseiden patruunoiden maksimimäärää säädetään tiukemmaksi silloin, kun niillä metsästetään lintu- ja luontodirektiivin piiriin kuuluvia lajeja.
Lintu- ja luontodirektiivin avulla suojellaan kaikkia lintuja sekä joitain luonnonvaraisia eläimiä ja kasveja. Eläimistä direktiivin piiriin kuuluu esimerkiksi ilves, karhu, susi, saukko, metsäjänis ja näätä. Direktiivin suojaamia eläimiä metsästettäessä itselataavan aseen lippaassa saa olla maksimissaan kaksi patruunaa, kun muita eläimiä metsästettäessä noudatetaan metsästyslain itselataavalla aseella kolmen patruunan maksimia. Lisäksi itselataavassa aseessa saa olla patruunapesässä yksi patruuna.[/b]
Muutettavalle asetukselle kaavailtu sanamuoto on aiheuttanut väärinkäsityksen siitä, että kaikki itselataavat aseet olisivat kiellettyjä lintu- ja luontodirektiivin alaisten lajien metsästyksessä. Näin ei kuitenkaan ole tarkoitus olla, vaan patruunoita saa olla lippaassa maksimissaan kaksi. Maa- ja metsätalousministeriö korjaa asetuksen sanamuotoa selkeämmäksi ennen kuin se tulee voimaan 1.6.2013.
Lisätietoja maa- ja metsätalousministeriöstä:
Rami Sampalahti, ylitarkastaja, p. 0295162419! |
No ei mennyt tuokaan ihan putkeen. Yhdenkin sanan lisäämisellä olisi parannettu jo paljon, vielä parempi jos se olisi lisätty johtonmukaisesti tekstiin. Itse lisäsin sen sanan punafonttisena niihin kohtiin mihin se olisi ollut tervetullut.
Olisi siis pitänyt mainita että patruunarajoitus koskee vain ja ainoastaan itselataavia aseita. Vaikka asia on meille metsästäjille päivänselvä, muille se ei välttämättä ole. Mutta ehkäpä nyt kuitenkin saadaan homma kuntoon. |
Totta, nythän tuossa lukee tiukasti tulkittuna, että kaikkien muiden aseiden lippaissa saa olla max 2 patruunaa, mutta itselataaville on hövelisti annettu lupa laittaa vielä kolmas patruuna pesään
Armeijassa opittua: Oikein tai uudestaan! UUDESTAAAAAAN!
Tai oma alik hiukan rauhallisempana miehenä: Ei se ny poja ihan vahvast viäläkään menny, VALMISTAUTUKAA... ...syömään mustikoita kiihtyvällä nopeudella.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|