Koerat näytillä

[vanha pappa]

Palstalla on taitettu katajaa moneen suuntaan ja monista jahtiroduista ja niiden tulevaisuudesta. On hienoja mielipiteitä ja jopa hyvinkin rakentavia ja asiallisia kannanottoja myötä-,sekä vastakarvaan,hyvä niin.
Itte olin keskustelussa erään henkilön kansa tässä äskettäin ja hän manasi minua,kun en ole koeranäytillä käyttänyt "Hupeja" enään vuosiin.
Syytä kyseli ja vastasin,että jahtirodut kokevat exoduksen nykymenolla,kuten moni on palstallakin arvellut. Näyttikäytös ei sovi mielestäni muuta kuin seurakoerille ja koeramissi-/ koeramisterkisoihin.
Jahtikoeraa ei mielestäni saa asettaa näytille retuuttamalla ohkosesta narusta niskaa vääntäen ja kouluttaen käyskentelemään elukan luonnollista käyntitapaa vastoin. Jahtikoeraa ei myöskään mielestäni saa ylentää kauneimman ulkonäön ja sen virheettömän seisomisen vuoksi. Jahtikoerien arvostelussa alkaa olla tärkeämpää esittäjän rooli,kuin itte koera. Koerat tulisi esitellä parin aarin aitauksessa vapaana liikkuen ja arvostella liike ja aktiivisuus,sekä mahdollinen arkuus esittäjän käskyttämättä,tai ohjaamatta koeraa. Ulkonäkökysymys onkin sitten vaikiampi,mutta siihenkin olisi oltava peruslähtökohtana käyttötarkoitus,eikä "jokakarva ojennuksessa" ja kolulutettu näyttelykäytös tyyli. Jahtuukoerat ovat jahtuukoeria ja Puudelit ovat erikseen , mitään rotua väheksymättä,tai aliarvioimatta,sillä jokaisella rodulla on oma tehtävänsä ja paikkansa.
Palstalla on arvosteltu ja aivan asian perään sitä, että painotus on liikaa ulkonäön puolella ja siitä seuraa jahtuukoerapuolella vain murheita ; itte olen samalla mielin. JALOSTUKSEEN en halua puuttua, mutta näkymät eivät ainakaan riemukkaat siellä ole. Jalostukseen ovat omat mielipiteensä ilmaisijat, jotka sen asian paremmin taitavat.
Nyt sitten saa tulla lunta tupaan ja mielipiteet ovat omiani ja niistä myös vastaan.
_________________
Vanha pappa

[tuhola]

Minusta on ok että koirat näytetään näyttelyissä. Rotumääritelmässä pysyminen on muutaman seikan takia perin tärkeää..

MUTTA, minun mielipide olisi, anteeksi maalaisuuteni, että näyttelyistä saisi vain HYLÄTYN tai HYVÄKSYTYN. Hylätty mikäli koiralla on selvästi hylkäävät virheet. Hylättyjen saajia ei voitaisi käyttää jalostukseen.

Tuota mieltä olen ollut aina. Sertikikkailua en ymmärrä. Yksittäisten ihmisten mielipiteitä. Tuo rotumääritelmässä pysyminen on suht tärkeää juurikin koon ja rakenteen puolesta. Jos itse joskus koiria jalostaisin niin ainut kriteeri ulkonäölle tulee olemaan H. Muuta painoarvoa en näyttelytuloksille anna.

[AnttiSn]

Osittain samaa mieltä, osittain eri mieltä. Ulkomuoto/rakenne on yksi osa hyvää jahtikoiraa. Jos halutaan monta vuotta jahtuuta kestäviä koiria, ei niiden rakenteessa/liikkeissä saa olla sen enemmän vikaa kuin itse metsästysominaisuuksissakaan. Täysin samaa mieltä siitä, että näyttelyt nykyisellään ovat sopivia enemmänkin Pelle Hermanneille. Päällimmäisenä suorastaan huokuu se, että näyttelyt ovat ihmisille - ei koirille. Hyvä idea tuo, että isketään koira vapaaksi aitaukseen ja katsotaan siitä koiran käytös ja liikkeet. Vielä siihen päälle hampaiden/kivesten tarkistus ja eiköhän siitä pitäis selvitä tärkeimmät. Jos vielä lisää tuohon sen, että tämän tarkistuksen nimen voisi muuttaa näyttelystä rakennetarkistukseksi (tms) ja siitä ei anneta palkintoa vaan arvioidaan yksityiskohtaisesti (esim. arvosanoin) jokainen osakohta ja jokainen saa itse sitten tulkita onko koira sertin vai sellerin arvoinen. Mitään tämmöistä muutostahan on varmaan turha tosin odottaa, eipä siinä. Kait ne asiat vois olla huonomminkin.

[Jbear]

Melkoisen hyvin rustasit vanha pappa. Kyllä se koira sais kuitenkin koiralta näyttää joten yks ykkönen näyttelystä riittää. Eihän sillä ole jahdin kannalta yksilön kohdalla kauheeta merkitystä, mutta pitkässä juoksussa erottuu helpommin jos esim rodun koko alkaa kasvaa. Tämä koon kasvaminen näkyy ensin näyttelytuloksissa ja vasta jälkeenpäin alkaa haitata metsästystä niillä roduilla joille ei metsästykseen vankka rakenne sovi.
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia

[vanha pappa]

Tuhola se jaksaa aina olla asiallinen,kiitos siitä ja asiallisilla mielipiteillä näkyvät muutkin aloittaneen.Tarkoitukseni olikin herättää keskustelua todella tärkeästä kysymyksestä.
Rotumääritelmien mukaiset kriteerit ovat toki täytettävä,mutta turhamaisuus pois.Turhamaisuudella ei oikeita rotukohtaisia tavotteita saavuteta.
_________________
Vanha pappa

[Marcus82]

Mun mielestä muotovalion arvoa ei pitäisi metsästyskoiran saada ilman ykkösen koetulosta. Olisi jalostuksellisesti hyötyä joka rodulle.
_________________
takaa ohi!

[RiUDE]

Näinhän se on esim. mannermaisilla seisojilla. Tai kakkonenkin taitaa kyllä riittää, mutta kuitenkin tulos.

Mielestäni näyttelyt sinällään antavat jotain lisäarvoakin vrt. pelkkiin kokeisiin.
Täysin epäsosiaaliset/hermorakenteeltaan heikot koirat raakkaantuvat jossain määrin pois, kokeissahan näin ei monen roturyhmän kohdalla käy.
Vaikka koira olisi se maailmanparas, ei sillä minun silmissäni ole mitään arvoa jos se ei pysty käyttäytymään muita koiria tai pahimmillaan ihmisiä kohtaan kunnolla.
Tästä voi tietysti ottaa herneet nenäänsä monikin, mutta kyllä se isännän laiskuudesta hyvin usein on kiinni onko koira "yhteiskuntakelpoinen" vai ei.
_________________
Savo suureksi.

[Monkey B]

peruslähtökohtana käyttötarkoitus,eikä "jokakarva ojennuksessa" ja kolulutettu näyttelykäytös

Miten koiran liikkeet arvostellaan, jos se sinkoilee sata lasissa edestakasin? Oli se sitten remmissä tai siellä aloittajan ehdottamassa aitauksessa?
Miten sen rakenne arvostellaan, jos se ei ole paikallaan sitä vertaa, että ehtisi sitä katsoa?
Aika harvassa on ne koirat, jotka siellä nätisti jolkottaa ravia edestakasin ja sitten pysähtyy hetkeksi sivuprofiiliin poseeraamaan...

Aika monella rodulla on olemassa jo jalostustarkastus. Siinä olisi kova sana näyttelyiden tilalle, ihan joka rodulle.

[slowhand]

En olisi kokonaan tuomitsemassa näyttelyitä ja jäämässä niistä pois. Pitää muistaa, että koirien tulisi olla rotumääritelmän mukaisia myös ulkoisesti. Miksi? Kuten joku tuossa mainitsikin mettäkoiralla tulee olla oikea ja terve rakenne, jotta se kestää kovaa rasitusta. Eikä se oikea rakenne tarkoita sitä, että koira on jopa liian pieni ja kevyt, vaan rotumääritelmän rajoissa. Kun kulmaukset, raajaluusto, lihaksisto, liikkeet, luonne jne.kunnossa sekä siihen koetulokset ja tarvittavat terveystutkimukset, niin sulla on jalostuskoira.

Se, että joku käyttökoirarotu alkaa muuttua näyttelyiden takia, ei ole näyttelyiden vika vaan kasvattajien. Miksi myydään metsästyskoiria ihmisille, jotka eivät metsästä. Eivät mene kaupaksi? Silloin ei pidä astuttaa! Rahan takia? Niin, kauppamiehet on pilanneet monta hyvää harrastusta! Kyllä metsästyskoirien kasvattajalla pitää olla niin korkea moraali, ettei myy kasvattejaan edes pelkästään koe-ja näyttelyharrastajille. Vaan vain ja ainoastaan metsästäjille.

[Zamora]

Hyviä juttuja teillä, ei kannata näkökannoista kiistellä, jokaisella on omansa ja jokaista voi ymmärtää. Minusta se on ihan sama arvostaako sitä näyttelyissä käymistä vai ei. Toki koiran pitää rotuansa sen verran edustaa, että sitä voi hyvin käyttää sitten jalostukseen, jos tarkoitusta siihen on. Siihen riittää se H. Jalostuksessa sitten pitäisi mennä sillä periaatteella, että ensin terveys, sitten mettäveret ja vasta sitten tuleepi se ulkonäkö.

Itellä on vähän niin kuin tulossa tavaksi viedä koira juhannuksen nurkilla näyttelyyn. Pakottaa vähän pitämään siitä koiran ulkonäöstä ja kunnosta huolta. Ei se pulska tai huonolla ryhdillä liikkuva koira kovin hyviä arvosanoja saa ja mitä sitä viemään, jos ei kummoista sitten kaipaa. Samahan se serti on ottaa, jos se on otettavissa.

Toki, kerta vuoteen tahdilla riittää näyttelyjä, sen verran vierastan itse tapahtumia, että ei minua sinne ihan helepolla saa. Jotenki tullut semmonen fiilis, että ne on nuo näyttelyt rumien naisten missikisoja, kun ei omasta ulkonäöstä saa mitään irti, niin keskitytään sitten koiriin. Ahistaa jo ajatuskin, että kolmen viikon päästä se on tämä vuotuinen koitos eessä

[snapper]

En ole oikein ikinä ymmätänyt tätä termiä että "näyttelyt" pilaavat koko rodun? Ehkä nyt kuitenkin käytännössä on vain kyse muutamasta kasvattajasta joilla tuo näyttely toiminta on lähempänä sydäntä kuin metsästys. En ole näyttelyiden fanaattinen kannattaja mutta en kyllä näe siinä kovin suurta uhkakuvaakaan jos koiranomistaja käyttää koiraansa näytillä ja vielä tykkää siitä harrastuksesta. Uskon että nuo näyttelyt ovat koirallekkin mukavampaa ajanvietettä kuin sitten möllöttää häkissä. Tietty raja kuitenkin tuossakin hommassa, mitä virkaa on jollain viidellä-kuudella ulkomaan mva arvolla? Tietysti jos jalostetaan pelkkää ulkonäköä niin se ei ole oikein loppuunasti harkittua hommaa mutta toisaalta lähes poikkeuksetta näiltä multivalio koirilta löytyy myöskin näyttöjä koe-puolelta koska ovat joutuneet käyttämään kokeissa että saavat tittelit. Reppumiehiltä löytyy kyllä hyviä käyttökoiria mutta koe-tulokset puuttuu sieltäkin yhtälailla joten sielläkin ollaan puheiden varassa ja mikäli et tunne koiraa on mahdoton tietää minkälaisesta haukkujasta on kyse. Senkin olen huomannut että näyttelypuolen koirilta vaaditaan kokoajan enemmän näyttöjä koepuolelta mutta reppumiehiltä taasen ei vaan pelkät puheet riittävät. Itselle on ehdottomasti tärkein että koira on terve sitten tulee riistavietti ja viimeisenä ulkomuoto mutta en missään nimessä halua että jalostetaan pelkkää riistaviettiä terveyden kustannuksella, siinäkään ei ole pitkässä juoksussa mitään järkeä vaan on aika lyhytnäköistä/ itsekästä hommaa. Ihmetyttää suuresti kommentit, ihan sama minkävärinen tai tuleeko vanhempana epi tai kaihi kunhan löytyy riistaviettiä, ehkäpä näidenkin "vatipäiden" olisi viisaampi miettiä asioita uudestaan. Sen verran mielestäni pitäisi myös tuohon ulkomuotoon kiinnittää huomiota että rotu on tunnistettavissa, aika koomista on kyllä että pystykorvalla on luppakorvat;)

Jos koiralla on riistaviettiä niin en usko että se katoaa tai häviää näyttelykehiin!

Asiat ovat tärkeitä mutta ehkä nyt olisi viisasta näillä "ääripäillä" ottaa läpät pois silmiltä ja jättää turha fanaattisuus vähemmälle.

Vanhalle papalle sen verran että kyllähän tuota "niskasta" retuuttamista aina välillä tuolla näkee ja onhan se tosiaan karmeaa katseltavaa

[össi]

Ulkomuodon takiahan sinne kehhään pittää mennä. Että se koira näyttää rodun omaselta. Jos on hyvä pyytökoira niin saa ainakin kva. H riittä mulle mutta kyllä se sertikin kelpaa. Näkkeehän siellä näyttelyissä tapaa paljon uusia ihmisiä.
Kummalle heltiää tuo ERI paremmin miehelle vai naiselle? Jollain foorumilla oli puhetta siitä tissi sertistä
Ens kerran kun vien jäntin tai pohjiksen kehään sitä en esitä mä vaan mun sisko
Koe- ja terveystiedoilla pitää se jalostus tapahtua.

[remari1]

kyllä se mettäkoirarotujen suurin uhka on kasvattajat jotka kasvattelee niitä "mukavia" koiria unohtaen tärkeimmän eli sen tulenpalavan riistainnon ja 100%:n pääkopan kunnon.ihan liikaa selitellään ja katellaan sormien läpi koirien vikoja.vaikka koiralla voi metästää tai se pärjää kokeissa koira ei silti välttämättä ole jalostuksen arvoinen.pitäs osata kattoa se osa koirasta mikä on jalostuksen tulosta ja mikä sitten omistajan aikaan saannosta.näyttelyt on hyvä olla olemassa jotta pysytään rodunomaisessa ulkomuodossa mutta metästyskoiran näyttely "uran" pitäis katketa viimestään siihen kolmanteen sertiin.parashan malli ois et tittelit pois ja jalostuskatselmus tilalle jonka suorittasivat vain ja ainoastaan rotuun perehtyneet tuomarit eikä mitkään allrounderit joita kiinnostaa joku rotu enemmän ku toinen mutta kun on pakkopulla annettu niin...
valitettava tosiasia on se et aina vaan enemmän ja enemmän raha jyllää myös jahtikoirien kasvatuksessa ja parantaa katteita pentueitten osalta jonka seurauksena veret laimenee vaikka yleensä puheet kertoo toista...
sen verran lisään vielä et onko sellanen koira jalostusainesta jonka pää ei kestä käydä näyttelyssä...?

[snapper]

[vanha pappa]

Hienoja kannanottoja puoleen ja toiseen.Fanaattisuutta ei ole lainkaan havaittavissa,vaan aitoja hyviä mielipiteitä.
Kuten aiemmin kirjoitin,niin tottakait koeran on täytettävä rotumääritelmän ohjeistukset , siitähän tässä lähdettiin.
Monkey B:lle vastaisin: Ei sosiaalistettu tervepäinen koera tervepäisellä isännällä sinkoile sata lasissa pitkin kehää, olipa koera vapaana ,tai reuhtoo narussaan . Mikäli noin tapahtuu ,on se mielestäni "hylsyn" paikka ,jos "tuomari" on alan henkilö. Ei tuollaisesti käyttäytyvää koeraa pitäisi edes jalostuksessa käyttää.
Käynti /käyntivirheet ja mahdolliset asiaanliittyvät vaivat paljastuvat ainoastaan vapaassa käynnissä,ei ohjattuna /pakotettuna.
Riude kirjoitti mielestäni hyvin tuosta isännän laiskuudesta johtuvaa huonoa käytöstä,koeran olematta silti "temppukoera".
Lisätään "vaikeusastetta" ja kysäistään arvon raadin mielipiteitä koerista,joita käytetään esim suurelukkajahdeissa ja otetaan esimerkki hirvielukanjahtuusta: Mielipiteenäni tuon julki,jotta ns "ihmisvihaiset " ja kaadolla hulluna rähisevät omistushaluiset ja kaikkeen kiinnikäyvät koerat tulisi vähinäänin poistaa jahtuukäytöstä tms, sekä seurojen tulisi antaa luonnevikaisiksi osoittautuvien koerien omistajille koeran jahtuuseentuontikielto. Samoin noin käyttäytyvien koerien jalostuksessa käyttö tulisi olla "tuomittavaa" asianomaisten rotukuppikuntien taholta.
Edelleen ylläkirjoitettu on sarja omia ajatuksiani,eikä ole suunnattu ketään, eikä mitään asiaa vastaan,eikä puolesta.
_________________
Vanha pappa