OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Käytännön kokemukset uudesta ampumakokeesta
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 30, 31, 32, 33  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
PorinMatti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Hei 2009
Viestejä: 609
Paikkakunta: Pori

LähetäLähetetty: 20.09.2013 22:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
nettijussi kirjoitti:
Meil ei pääse hirvimetälle ilman liikkuvan maalin ampumista. Pakko ampua määrätty pestemäärä jos jahtiin haluaa.
Melko monis tään paikkakunnan porukois samantyyppinen sääntö.

Pidän hyvänä.

Nettijussi

Jokin määrätty pistemäärä eli ylimääräinen hirvikoe jos näin voidaan sanoa on laiton. Jos kaveri on seuran täysivaltainen jäsen niin hänhän voi tulla hirvijahtiin vaikka ei olisi osunut laukaustakaan liikkuviin. Ja totuus on tämä. Seura ei pysty määrittämään pisterajoja millä jahtiin voi osallistua ja millä ei. Se on laiton päätös. Pidän aikalailla erikoisena että moisia pisterajasääntöjä vieläkin on vaikka ne on todettu laittomiksi jo vuosia vuosia sitten. Taitaa olla aika mettätalibaaniseurue tämä missä jussi harrastaa.


Mutta miksi alkaa saivartelemaan tosta asiasta, jos ampumataito on ok? Eli menet ampumaan sen seuran vaatiman määrän. Jos harrastaa metsästystä, niin ei se 25-60 ekun uhraaminen vuosittain tuohon ampumatapahtuman harjoitteluun varmaan hukkaan mene? Mikäli tuo "pisteraja" on liian korkea, tulisi ehkä harkita muita harrastuksia. Eikö se ole hyvä, että jotenkin varmistetaan, että osuu muutenkin kuin penkkiin lasketulla aseella kolmen vuoden välein?

IMHO: Hirvi/peuraporukan pitäisi vuosittain jotenkin varmistaa, että porukat osaa ampua!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242

LähetäLähetetty: 20.09.2013 22:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täsmälleen samaa mieltä kuin PorinMatti.

Mutta kuitenkin minua on aina ihmetyttänyt että miten niin tuollainen lisävaade olisi laiton. Jos se yhdistyksen kokouksessa yhdistyksen sääntöjen mukaan sovitaan tasan kaikkia koskevaksi, niin pisteraja voi olla sen 80 ja jalassa vaaleanpunaiset pitsipöksyt jos niikseen sovitaan. Silloin se ei sorra ketään vaan on tasan tasapuolinen kaikille.

Ite metsästän seurueessa ja täällä se on just niin kuin sovitaan. Jalassa ei ole minkään värisiä pitsipöksyjä eikä ole pisterajaa, mutta täysin siihen verratava lisävaatimus ampumakokeen lisäksi. Ja kukaan eikä mikään mahti maailmassa voi siitä kävellä yli. Paitsi kuin luvanhaltija, jos siihen tarvitsee mennä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20475
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 20.09.2013 22:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinkuin kaikkia lakeja, myös yhdistyslakia tulisi koittaa noudattaa. Yhdistyslain takaama yhdenvertaisuus on minusta niin suuri asia että erityisesti sitä pitää noudattaa ja pulinat pois. Jotain muuta lainrikkomista voin jopa käsittää mutta yhdenvertaisuus on ainakin itselle sen verran tärkeä asia että sitä pidän huolen jotta ainakin meidän metsästysseura ry:ssä sitä noudatetaan. Eikä tuosta kyllä ole itseasiassa koskaan mitään vänköötä ollutkaan.

Seura voi määrätä "pakollisia" ammuntoja mutta pisterajoja ry ei voi asettaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20475
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 20.09.2013 22:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yhdistyksen kokouksessa ei voi päättää ihan mitä vain halutaan.. Esim. kieltää ketun pillitystä tai jalkanarupyyntiä erikseen. Vaikka kuinka olisi yksimielinen päätös niin se on laiton. Sama juttu jos asetetaan pisterajoja millä saa osallistua hirvijahtiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 20.09.2013 22:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meidänkin porukassa kaikki tiedetään tai luullaan pisterajat lainvoimattomaksi, jos joku sen syystä tai toisesta kyseenalaistaisi. Siitä huolimatta (tai juuri siksi) käydään hyvässä hengessä ampumassa yhdessä sovitut harjoitukset, joka ampumataidosta riippuen on 2-4 harjoituskertaa minimissään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20475
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 20.09.2013 22:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juu onhan meilläkin kolmet niinkutsutut "pakolliset" harjoitukset jossa porukalla käydään. Hyvin toimii.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
PorinMatti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Hei 2009
Viestejä: 609
Paikkakunta: Pori

LähetäLähetetty: 20.09.2013 22:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Niinkuin kaikkia lakeja, myös yhdistyslakia tulisi koittaa noudattaa. Yhdistyslain takaama yhdenvertaisuus on minusta niin suuri asia että erityisesti sitä pitää noudattaa ja pulinat pois. Jotain muuta lainrikkomista voin jopa käsittää mutta yhdenvertaisuus on ainakin itselle sen verran tärkeä asia että sitä pidän huolen jotta ainakin meidän metsästysseura ry:ssä sitä noudatetaan. Eikä tuosta kyllä ole itseasiassa koskaan mitään vänköötä ollutkaan.


Eikö vieläkin ole voimassa se, että eri liittymismaksu metsästysseuraan maanomistajille ja EI maanomistajille? Mites tossa tuo yhdenvertaisuus...
Ei sovi ihan tuohon ylempään lainaukseen..........
Aikuisten oikeesti: Jos et osu tohon tauluun noissa säädetyissä seuran rajoissa, kuuluuku siitä kinata vai katsoa peiliin? Eiköhän noiden tarkoitus ole karsia pahimmat "haulikkoampujat"pois?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20475
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 20.09.2013 23:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

PorinMatti kirjoitti:
tuhola kirjoitti:
Niinkuin kaikkia lakeja, myös yhdistyslakia tulisi koittaa noudattaa. Yhdistyslain takaama yhdenvertaisuus on minusta niin suuri asia että erityisesti sitä pitää noudattaa ja pulinat pois. Jotain muuta lainrikkomista voin jopa käsittää mutta yhdenvertaisuus on ainakin itselle sen verran tärkeä asia että sitä pidän huolen jotta ainakin meidän metsästysseura ry:ssä sitä noudatetaan. Eikä tuosta kyllä ole itseasiassa koskaan mitään vänköötä ollutkaan.


Eikö vieläkin ole voimassa se, että eri liittymismaksu metsästysseuraan maanomistajille ja EI maanomistajille? Mites tossa tuo yhdenvertaisuus...
Ei sovi ihan tuohon ylempään lainaukseen..........
Aikuisten oikeesti: Jos et osu tohon tauluun noissa säädetyissä seuran rajoissa, kuuluuku siitä kinata vai katsoa peiliin? Eiköhän noiden tarkoitus ole karsia pahimmat "haulikkoampujat"pois?

No minä tohdin tulla ampumaan vaikka millaista pisterajaa vaikka porinmatin kanssa.. Wink Mutta kyse ei olekkaan siitä. Vaan siitä mitä yhdistyslaki sanoo. Kun toimitaan porukalla niin on tiettyjä sääntöjä. Yksi hyvä sääntö on että ketään ei sorsita ampumataidon mukaan. Joku joka ei pärjää radalla voi olla hyvä ampumaan metsässä paikalla olevaa hirveä jne. jne. Kyse on siitä että ketään ei syrjitä. Ei ole minusta vaikea asia. Mitä tulee liittymismaksuun niin se koskee seuran ulkopuolisia henkilöitä jotka ovat vasta liittymässä mukaan. Toinen että metsästysmaata vuokraava kuittaa maan vuokrauksella etuja joita esim. maaton jäsen voi joutua kuittaamaan talkootyöllä tai rahalla. Aivan yhdenvertaista. Toinen vuokraa maata, toinen maksaa tai tekee jotain. Yhdenvertaista.

Kaikilla ei vaan ole mahdollisuuksia olla yhtä hyviä ampujia kuin toiset vaikka he tekisivät mitä. Voi olla sairauksia yms. Pisterajan laitto on takuulla yhdenvertaisuutta loukkaavaa. En todellakaan laittaisi tuollaisia pykäliä. Voi tulla seuralle kalliiksi jos joku alkaa asiasta käräjöimään..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
olsa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Mar 2006
Viestejä: 3024

LähetäLähetetty: 20.09.2013 23:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Juu onhan meilläkin kolmet niinkutsutut "pakolliset" harjoitukset jossa porukalla käydään. Hyvin toimii.


Tuholan kanssa samaa mieltä, hyvin toimii.
Pisterajoja ei voi seura laittaa, suorituskertoja kyllä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Miljoonanick
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Tam 2012
Viestejä: 4567
Paikkakunta: Suomen Detroit

LähetäLähetetty: 21.09.2013 00:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meillä on säännöissä että jokainen huolehtii ampumataidostaan, olenkohan kerran käynyt ampumassa liikkuvia tälle kesälle,hyvin osuu ilman suurempia laukaisumääriä Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7477

LähetäLähetetty: 21.09.2013 07:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Seuran kisoissa tuli oltua näyttösuojassa ja luulisin, että foorumin henkilöstöä arveluttaisi lähteä tuollaisten kanssa metsälle. Toki itseäkin hieman huvitti kun penkan pöllytyksestä ja etc oikeastaan tiesi kuka siellä on ampumassa. Vaan kukin tietää paikkansa ja ei tule kenellekään yllätyksenä se ettei passi ole sitten siinä kulkupaikalla....

Jos kokonaispistemäärä on 21 ja silti tyyppi on ikänsä käynyt hirvijahdissa ilman haavakkoja, niin mun puolesta saa käydä edelleen. Toisille on tärkeää saada olla porukassa ja olla mies.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242

LähetäLähetetty: 21.09.2013 08:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se on hieno juttu jos homma oikeasti toimii niin että kukin huolehtii itse. Mutta siinä tilanteessa kun alkaa olla merkkejä (ESIM. ETTÄ SIELLÄ RADALLA EI KERTAKAIKKIAAN KÄY KOSKAAN KETÄÄN!!!!) että porukka ei huolehdikaan, niin täytyy funtsia, että miten tästä eteenpäin.

Silti edelleenkään ei muistu juuri sitä lain kohtaa joka kieltäisi asettamasta esim. pisterajaa. Yhdenvertainen vaatimushan se on jos se on ensinnä yhdessä ja pykälien mukaan päätetty ja koskee tasapuolisesti kaikkia, ihan jokaista jäsentä rippumatta hänen tadoistaan. Lisäksi siinä tulee silloin juuri se tasapainottava tekijä, että jolta se ei niin luonaa, niin hänen pitäisikin ampua muutama lisää verrattuna siihen porukan parhaimpaan.

Miettikääs nyt. Jos kerran on sallittua laittaa vaateeksi käyntikertoja niin mikä on sallittu minimi ja maksimi määrä? Missä lainkohdassa tämä sanotaan? Eli jos ei löydy sitä kohtaa ja tämän korkeaarvoisen foorumin sana sen ratkaisee, niin montako? Ja jos ei ratkaise, niin onko sopivaa laittaa vaikka sitten 5 ammuntakertaa per kesä? Riippumatta siitä kuinka hyvä ampuja on.

Jos taas tuohon verraten laitetaankin se pisteraja (mitä meillä siis ei ole, vaikka alkuun piti olla) ja se laitetaan silleen omaan porukkaan sopivaksi, niin väitän että se on pitkässä juoksussa paras tapa. Vaikka omasta mielestä se piste raja pitäisikin olla jossain 300 pisteen tietämillä, niin kenties se pitäisikin olla siellä 50 pisteen tietämillä. Silläkin pisterajalla hirvi kuolee.

No. Ei se tämä meidän tapakaan nyt niin huono ole, kun kerran kuitenkin useammat porukasta ovat käyneet jo ylikin asetetun minimin. On toki totta mitä Vanhakarju sanoi siitä paineen siedosta, mutta siinä tilanteessa kun rata on tyhjänä ja niillä tavoilla ei porukka tule radalle, täytyy miettiä konstia miten ne saa sinne. Näin me onnistuimme. Mutta kuten tämäkin keissi, sillä ei ole mitään merkitystä, mitä mieltä asiasta lopulta ollaan täällä foorumilla, sopiiko se Tuholalle erikseen ja mitä laki siihen sanoo, me teemme niin kuin me porukassa yhdessä sovimme. Mutta niitä pitsipöksyjä en laita jalkaan. En.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vanhakarju
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Mar 2011
Viestejä: 2499

LähetäLähetetty: 21.09.2013 10:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinpä:näinhän se on,lakia "alittavia"päätöksiä seura ei voi tehdä.
Vaikka meilläkin on joskus käytetty pistelaskusysteemiä seuran
harjoituksissa,itse vieroksun kyseistä toimintaa,ei ole tarkoitus tehdä
tavallisesta hirvestäjästä ampumaurheilijaa,vaan että henkilö kunnioittaa
harrastustaan ja siihen liittyvää "turvallista"ampumataitoa,ja hoitaa
vapaaehtoisesti ampumataitoaan.Silloin kun oli vielä tämä oikea
hirvikoe,eräs seura oli sopinut ammutaan seuran omissa harjoituksissa
ns. B-hirvikortti joka vuosi eli:sama minkä laki silloin vaati,minusta tämä
olisi hyvä tapa edelleenkin,siihe pitää jonkin verran harjoitella,että saapi
vanhan oikean hirvikokeen läpi.Meillä ammunnan harrastajilla oli
oli vanhan kokeen aikana kilpailu että kokeesta 3+3 pitää saada täydet
pisteet,muutaman kerran se onnistui meikäläiselläkin,ei muuten ole
helppo juttu,siinä on parikymmenta henkilöä seuraamassa ja antamassa
kommenttia,mutta siinähän se "korvienväli" kovenee. Very Happy Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5218
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 21.09.2013 10:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vanhakarju kirjoitti:
Niinpä:näinhän se on,lakia "alittavia"päätöksiä seura ei voi tehdä.
Vaikka meilläkin on joskus käytetty pistelaskusysteemiä seuran
harjoituksissa,itse vieroksun kyseistä toimintaa,ei ole tarkoitus tehdä
tavallisesta hirvestäjästä ampumaurheilijaa,vaan että henkilö kunnioittaa
harrastustaan ja siihen liittyvää "turvallista"ampumataitoa,ja hoitaa
vapaaehtoisesti ampumataitoaan.Silloin kun oli vielä tämä oikea
hirvikoe,eräs seura oli sopinut ammutaan seuran omissa harjoituksissa
ns. B-hirvikortti joka vuosi eli:sama minkä laki silloin vaati,minusta tämä
olisi hyvä tapa edelleenkin,siihe pitää jonkin verran harjoitella,että saapi
vanhan oikean hirvikokeen läpi.Meillä ammunnan harrastajilla oli
oli vanhan kokeen aikana kilpailu että kokeesta 3+3 pitää saada täydet
pisteet,muutaman kerran se onnistui meikäläiselläkin,ei muuten ole
helppo juttu,siinä on parikymmenta henkilöä seuraamassa ja antamassa
kommenttia,mutta siinähän se "korvienväli" kovenee. Very Happy Very Happy


Niinpä niin. Monella näistä pahviepäonnistujista on asiat kiinni sieltä korvien välistä. Nämä piste + sun muut kertojen keräykset kera arvovaltaisen seuraajajoukon ei tee muuta kuin paniikkihäiriötä pahimmillaan.

Toki harjoittelu on aina paikallaan, mutta ilman pisteitä ja suorituspaineita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14782

LähetäLähetetty: 21.09.2013 12:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meidän seurassa on suositus, että vanha hirvikoe 4+6 -muotoisena ammuttaisiin läpi joka vuosi, mutta pakkoa tähän ei ole. Vain vahva suositus.

Vierastan muutenkin näitä "yhdessä päätettyjä" kokouspäätöksiä, sillä ne eivät enemmistöluonteisuudestaan huolimatta välttämättä ole oikeudenmukaisia yksilöitä kohtaan. Tällöin pahimmillaan tehdään ilkeitä juttuja niitä kohtaan joilla on oikeasti hyvä syy jättää harjoitukset väliin tms. "Yhdessä päätettiin" on kuitenkin hyvin usein sekin vain muutamien läpirunttaama toimintatapa, jossa sinnikkäimmät pärjäävät.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 30, 31, 32, 33  Seuraava
Sivu 31 Yht. 33

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com