Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 22.02.2014 10:22 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Älkää nyt tosiaan alkako mitään päiväkirjoja metsästyksestä sinne hakemuksiin työntää. Pitäkää vaan metsästyspäiväkirjaa, siitä on hupia ja oppivalle ihmiselle myös hyötyä harrastuksessa. Mutta ei niitä aleta päiväkirjoja metsästysaseita varten kysyä, käytännön mahdottomuus. Metsästyksen kun ei tarvi olla aktiivista. Se kerta sorsanpyyntiä vuodessa tai parissa kun taitaa olla aika monen poliitikonkin ainoa harrastustapa... luultavasti myös tuolla asehallinnossa, missä näitä pykäliä kait myös suunnitellaan. |
Niitä kannattaakin rueta pitämään sen vuoksi että parin vuoden sisällä saatetaan hyvin rueta kontrolloimaan että olemassaoleviakin aseita käytetään haettuun tarkoitukseen. Siis edes käytetään, huonommalla tuurilla vielä aktiivisesti.
Omaankin tulevaan käyttöön aseen vuokraamisen mahdollistava lupa sopisi paljon paremmin, mutta kun rinnakkaislupaan ei oikein ole mahdollisuuksia eikä lainsäädäntö mahdollista oikein muuten ... eikä niitä palvenluntarjoajiakaan ole. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vanhakarju Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Mar 2011 Viestejä: 2499
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 1857
|
Lähetetty: 22.02.2014 11:56 Viestin aihe: |
|
|
borracho kirjoitti: | Ollari kirjoitti: | Älkää nyt tosiaan alkako mitään päiväkirjoja metsästyksestä sinne hakemuksiin työntää. |
Juuri näin. Metsästäjäkorttti on viranomaisen vaatima ja myöntämä todistus viranomaisen vaatimasta metsästäjäntutkinnosta ja riistanhoitomaksusta ja se saa riittää toiselle viranomaiselle todisteeksi harrastuksesta. |
Saa, muttei ole pakko. Saahan tuosta sitten valittaa hallinto-oikeuteen. Miksi hakata päätä seinään jos on helpompokin tie? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 1857
|
Lähetetty: 22.02.2014 12:13 Viestin aihe: |
|
|
borracho kirjoitti: | Ollari kirjoitti: | Älkää nyt tosiaan alkako mitään päiväkirjoja metsästyksestä sinne hakemuksiin työntää. |
Juuri näin. Metsästäjäkorttti on viranomaisen vaatima ja myöntämä todistus viranomaisen vaatimasta metsästäjäntutkinnosta ja riistanhoitomaksusta ja se saa riittää toiselle viranomaiselle todisteeksi harrastuksesta. |
Saa, muttei ole pakko. Saahan tuosta sitten valittaa hallinto-oikeuteen. Miksi hakata päätä seinään jos on helpompokin tie? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Deereman Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Mar 2010 Viestejä: 626
|
Lähetetty: 22.02.2014 12:18 Viestin aihe: |
|
|
Jukka66 kirjoitti: | borracho kirjoitti: | Ollari kirjoitti: | Älkää nyt tosiaan alkako mitään päiväkirjoja metsästyksestä sinne hakemuksiin työntää. |
Juuri näin. Metsästäjäkorttti on viranomaisen vaatima ja myöntämä todistus viranomaisen vaatimasta metsästäjäntutkinnosta ja riistanhoitomaksusta ja se saa riittää toiselle viranomaiselle todisteeksi harrastuksesta. |
Saa, muttei ole pakko. Saahan tuosta sitten valittaa hallinto-oikeuteen. Miksi hakata päätä seinään jos on helpompokin tie? |
Asiasta on jo hallinto-oikeuden päätös olemassa joten miksi tehdä turhaa työtä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 1857
|
Lähetetty: 22.02.2014 12:57 Viestin aihe: |
|
|
Deereman kirjoitti: | Jukka66 kirjoitti: | borracho kirjoitti: | Ollari kirjoitti: | Älkää nyt tosiaan alkako mitään päiväkirjoja metsästyksestä sinne hakemuksiin työntää. |
Juuri näin. Metsästäjäkorttti on viranomaisen vaatima ja myöntämä todistus viranomaisen vaatimasta metsästäjäntutkinnosta ja riistanhoitomaksusta ja se saa riittää toiselle viranomaiselle todisteeksi harrastuksesta. |
Saa, muttei ole pakko. Saahan tuosta sitten valittaa hallinto-oikeuteen. Miksi hakata päätä seinään jos on helpompokin tie? |
Asiasta on jo hallinto-oikeuden päätös olemassa joten miksi tehdä turhaa työtä? |
No vaikka jotta sais sen luvan? Eihän kukaan myönteisestä päätöksestä valita. Toki jos on vastaaja ho -päätös niin voihan sen perusteella pyytää virkamieheltä itseoikaisua.
Mikäs päätös tuo viittaamasi on ja nro? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 22.02.2014 18:00 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: |
Laki olisi ollut tuollainen vaikka minä olisin ollut eduskunnassa. Se johtuu lähinnä siitä, että minä olisin ollut tietämätön siitä, että mitä lakia valmisteleva ministeriö ja sen virkamiehet touhuavat. Ja tämä johtuu siitä, että virkamiehet ministeriöissä kirjoittavat lait ja poliittisen vallan vaihtuminen ei horjuta heidän asemaansa. |
Vaikka onkin niin, että lainvalmisteluvirkamiehet kirjoittaa lait, niin kyllä se lopullinen päätösvalta kuuluu ministerille ja parlamentille. Jos kansanedustajat tai heidän avustajat eivät lue lakiesitystä edes pääpiirteittäin läpi, niin sitten se valta oikeasti siirtyykin jonnekkin muualle.
Mutta itse aiheesen sen verran, että milläjöhän Suomeen saataisiin luotua kulttuuri, jossa oikeasti yritettäisiin vähentää byrokratiaa. Nykyään sitä yritetään, mutta tosiasiassa se on johtanut vaan sen lisääntymiseen. Tässäkin asiassa olisi helppo keventää prosessia. Kun kerran aselainkin lähtökohta on se, että jos sinulla on hallussapitolupa kaliiperiin x, niin voit lainata myös kaliipereja z, y ja v. Niin miksei tätä voida ulottaa myös hankkimislupaan? Tässähän on selvästi otettu se linja, että olet kelpoinen tietyn tyyppisen aseen käsittelemiseen, jos omistat tätä isompireikäisen pyssyn. Lainaamisen säännöksiä kun käytettäisiin lähtökohtana ja luotaisiin tietynlainen ilmoittamismenettely tiettyyn lukumäärään asti aseita, niin johon prosessi keventyisi. Aseluvan hinta laskisi ja ehkäpä poliisikin säästäisi hieman henkilöstökuluissa... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Harjula Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 2226 Paikkakunta: NATO Suomi
|
Lähetetty: 22.02.2014 18:29 Viestin aihe: |
|
|
Kannatettava ajatus Pekustilla, mutta mielestäni on turhaa rajata uusien välineiden hankintaa aiemmin omistuksessa olevien aseiden toimintatavan, tyypin, tai kaliberin mukaan.
Henkilö joko on kelvollinen omistamaan ja hallussapitämään aseen tai sitten ei. Ensimmäistä asetta hankkiessa toki voidaan tehdä kattavampi tarkastus, mutta sen jälkeen kiusanteko on turhaa. Jos ei yhdellä aseella ole saanut vahinkoa aikaan, niin ei tilanne muutu seuraavankaan hankinnan jälkeen.
Kiusantekeminen ja mielivaltaiset päätökset eivät paranna virkamiesten arvostusta. Eikä idioottimainen puuhastelu lakien parissa eduskunnan. _________________ VMP! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kuhmon Ahma Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Syy 2010 Viestejä: 3252 Paikkakunta: Syrjäkylä
|
Lähetetty: 22.02.2014 18:59 Viestin aihe: |
|
|
Painavaa tekstiä Harjulalta. Sen verran tuota ajatusta muuttaisin, että jokin käypä peruste olisi oltava mihin asetta hankitaan ja minkälaista. Mutta nykyinen niuhottaminen kokeneiden ampujien hakemista luvista on mennyt överiksi! _________________ Metsästys ei ole harrastus vaan elämäntapa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
masiina Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Jou 2005 Viestejä: 1579
|
Lähetetty: 22.02.2014 20:24 Viestin aihe: |
|
|
Komppaan 100% Harjulaa. Ase kuin ase on vaarallinen väärissä käsissä tyypistä, toimintatavasta tai kaliiperista riippumatta. _________________ "...olen enemmän kuin valmis, vaaran varpaille astumaan." |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 22.02.2014 22:03 Viestin aihe: |
|
|
No joo, mutta jos nyt palataan ihan realismiin, niin tuskinpa on odotettavissa, että aselaki muuttuisi ihan noin liberaaliksi.
Tuota omaanikaan en pidä kovinkaan realistisena, koska asiaan vihkimätön ei ymmärtäisi asian sisältymisen osaltaan jo nyt aselakiin ja lööpeissä lukisi, että "aseen voi ostaa tulevaisuudessa ilman hankintalupaa". Ja siittäkös se riemu syntyisi.
Minun mielestä olisi ihan jees, että lainata-sanan tilalle laitetaan sana hankkia.
Ampuma-aseen saa lainata toiselle seuraavasti:
1) haulikon saa lainata vain sille, jolla on oikeus haulikon, kiväärin tai yhdistelmäaseen hallussapitoon;
2) kiväärin tai yhdistelmäaseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus kiväärin tai yhdistelmäaseen hallussapitoon;
3) pienoiskiväärin tai mustaruutiaseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus haulikon, kiväärin, pienoiskiväärin, pistoolin, revolverin, yhdistelmäaseen tai mustaruutiaseen hallussapitoon; (29.6.2001/601)
4) pistoolin tai revolverin saa lainata vain sille, jolla on oikeus pistoolin tai revolverin hallussapitoon;
5) pienoispistoolin tai pienoisrevolverin saa lainata vain sille, jolla on oikeus pistoolin, pienoispistoolin, revolverin tai pienoisrevolverin hallussapitoon;
6) kaasuaseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus kaasuaseen hallussapitoon;
7) merkinantopistoolin saa lainata vain sille, jolla on oikeus merkinantopistoolin hallussapitoon;
6 §:n 2 momentin 12 kohdassa tarkoitetun muun ampuma-aseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus vastaavan ampuma-aseen hallussapitoon;
9) taskuaseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus taskuaseen hallussapitoon;
10) erityisen vaarallisen ampuma-aseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus toimintatavaltaan ja muuten vastaavan ampuma-aseen hallussapitoon;
11) kaasusumuttimen saa lainata vain sille, jolla on oikeus kaasusumuttimen hallussapitoon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 22.02.2014 22:21 Viestin aihe: |
|
|
Henkilökohtaisesti ymmärrän kyllä hyvin tuonkin, että luvan saa edelleenkin vain tarkoituksenmukaiselle aseelle vaikka olisi kaappi täynnä jo ennestään.
Järkeä tässä voisi kuitenkin soveltaa, jos isompireikäisen metsästyskiväärin kaveriksi haluaa 22LR:n rataharjoitteluun, niin kyllähän tuossa ihan asiallisesta käyttötarkoituksesta puhutaan ilmankin harjoittelupäiväkirjoja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12376
|
Lähetetty: 23.02.2014 08:14 Viestin aihe: |
|
|
liki kirjoitti: |
Järkeä tässä voisi kuitenkin soveltaa, jos isompireikäisen metsästyskiväärin kaveriksi haluaa 22LR:n rataharjoitteluun, niin kyllähän tuossa ihan asiallisesta käyttötarkoituksesta puhutaan ilmankin harjoittelupäiväkirjoja. |
Ja tässähän ei ole enää edes kyse lainsäädännön heikkoudesta, vaan hallinnon totaalisen järjettömistä tulkinnoista ja ohjeistamistaan käytännöistä. Tulkitsevat radalla ampumisen ampumaurheiluksi- ja harrastukseksi aina.
Itseäni kiinnostaisi nähdä tilanne, missä ratakivääriä tai ratahaulikkoa ei haettaisi rata-ammunta perusteella, vaan kirjattaisiin sinne "Metsästyslainsäädännön mukaan sallittua eläinten ampumista varten tapahtuva harjoitteleminen."
Jos olisin itselleni hakemassa ratahaulikkoa tai -kivääriä eikä sen saamisella olisi kiire, niin näin minä hakemuksen kirjaisin ja kävisin HAO:ssa katsomassa tulkitsevatko kuinka kirjaimellisesti tuon pykälän (koska lain hyväksyttävissä hankkimisperusteissa puhutaan vain eläinten ampumisesta, ei tosiaan harjoittelusta). Vai näkevätkö että kyllä harjoittelu kuuluu olennaisesti eläimen ampumiseen vastuullisessa metsästyksessä ja laintulkitsija tähän myös kannustaa.
Toinen asia sitten on, että miksi ampumaurheilu ja metsästys on tässä asiassa niin epätasa-arvoisia. Lyhyitten aseitten epätasa-arvon syyt tiedetään. Muistakaa muuten, että asepalveluksesta puolet lasketaan hyväksi tuossa kahden vuoden harrastuksessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Wikke Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 9501
|
Lähetetty: 23.02.2014 09:44 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Muistakaa muuten, että asepalveluksesta puolet lasketaan hyväksi tuossa kahden vuoden harrastuksessa. |
Onko näin? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
masiina Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Jou 2005 Viestejä: 1579
|
Lähetetty: 23.02.2014 11:58 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001 kirjoitti: | Hankkimislupa pistoolia, pienoispistoolia, revolveria tai pienoisrevolveria taikka niiden osaa varten voidaan antaa vain 20 vuotta täyttäneelle henkilölle. Hankkimislupa ampumaurheilussa ja -harrastuksessa käytettävää 6 §:n 2 momentin 4–7 kohdassa tarkoitettua ampuma-asetta varten voidaan antaa luonnolliselle henkilölle vain, jos tämä esittää yhdistyslain (503/1989) 4 §:ssä tarkoitetun luvan saaneen yhdistyksen ampuma-asekouluttajan antaman todistuksen harrastuksestaan, jonka on oltava jatkunut aktiivisesti vähintään kaksi vuotta. Aktiivisen harrastuksen jatkumista koskevaan kahden vuoden ajanjaksoon lasketaan puolet aseellisessa palvelussa asevelvollisena suoritetusta palvelusta tai puolet naisten vapaaehtoisessa asepalvelussa suoritetusta palvelusta. |
_________________ "...olen enemmän kuin valmis, vaaran varpaille astumaan." |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|