Ruokinnalta ampuminen - metsästystäkö?

[kalmo]

[heiluri]

Ei tässä kieltämässä olla,jotain järkeä ruokintaan ja etenkin ruokinnalta ampumiseen sen sijaan voisi,ja pitäisi,saada.
Henkilökohtaisesti suurin yhden päivän saalis on ollut 10 sorsaa,olen aina pitänyt pyyntikauden limiittinä 20 lintua,myös silloin kun sen olisi saanut jo aloitusviikolla,siinä on aivan tarpeksi lintua yhdelle äijälle,suorastaan kammottaa nuo kertomukset miten ammutaan 50 lintua mieheen päivässä/viikossa joltain ruokinnalta,kukaan sellaista määrää syö mikä tuollaiselta paikalta kaudessa ammutaan...
Ruokinta on aivan varmasti joisain tapauksissa hyväksi linnuille mutta useimmiten kyse on yksinkertaisesti saalismäärän kasvattamisesta,siinäkään sinällään mitään pahaa kunhan pysytään kohtuudessa.
Järvet tyhjentyvät linnuista jo ensimmäisellä viikolla,usein jo ensimmäisenä päivänä,viime syksyn aloituspäivän iltalento oli täysi nolla,yksi ylilento viiden aikoihin ja sitten iltahämärissä korkealla lentäviä suuria sorsia aivan lauttoina kohti ruokintaa jossa,totta kai,valtava pauke melkein säkkipimeässä,monikohan ankka lensi "savuttavana" metsiin kuolemaan?
Tuossa ruokinnalta ampumisessa jos missä maltti ja kohtuus pitää pitää mielessä.
_________________
Kertalaakiyhdistys

[tuhola]

En todellakaan halua mitään ruokintakieltoa. Ei missään nimessä. Ehkä joku limitti mutta jos tosiaan on niin että sorsakannat ovat vahvat niin kiintöitäkään ei tarvita.

Mutta hommahan menee niin että kun tuo karhuhaaskalaki tulee voimaan niin loppuu myös sorsan ja kyyhkyn ruokinta. Enkä todellakaan kannata tätä ajatusta. Mutta niin se on menemässä jos tämän hetkinen lakia valmistelevien tahojen linjaus etenee laiksi saakka.

[Ollari]

[tapmar]

[Hitleri]

tapmar, uusimmassa M & K-lehdessä ainakin on asiasta juttua.
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi!

[fox66]

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp%C3%A4rist%C3%B6/haaskat-aiotaan-kielt%C3%A4%C3%A4-kes%C3%A4ajaksi-1.62914

Ahtaasti tulkittuna, pitäisikö sitten nuolukivetkin poistaa ko. ajaksi? Puhutaanko vain ravinnosta vai määritelläänkö haaska?

http://yle.fi/uutiset/uusi_haaskaohjeistus_on_tekeilla__odotukset_korkealla/7240410?origin=rss

http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=416304

Onhan tuosta täälläkin juttua:
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=90796
_________________

[kalmo]

[heiluri]

Minulla on tuolta järveltä 30 vuoden kokemus,lintujen käytös on muuttunut rajusti ruokintojen alettua,samoin kuin tuo lintujen katoaminen on tosiasia,en tiedä mihin ne menevät muualle kuin nevoille ja rauhoitusalueelle,joka onneksi piiperöiden kädettömyyden takia kasvaa umpeen ja linnut etsiytyvät muualle,syksy meni ampumatta laukaustakaan,lähimmillään sorsa oli noin 60 metrissä,hanhia meni aivan vierestä,totta kai kun oli pyyntikiellossa .
Kyllä tuolla ruokinnalla on ollut selkeä vaikutus lintujen käyttäytymiseen.
_________________
Kertalaakiyhdistys

[Ollari]

[Hitleri]

Joitain kohtia mitä tässä osuu tästäkin keskustelusta silmään, aivan kuten liki aina kun näitä ruokintahommia puidaan.

- Vedetään esiin ns. kateuskortti. Mistä pitäisi olla ruokkijoille kateellinen? Minä en ainakaan osaa olla kateellinen sellaiselle ruokkijalle, joka suu vaahdossa moksii ankkoja kenturaan tuon tuosta välittämättä mistään muusta kuin siitä, että saa paljon saalista. Mieluusti vielä helpolla. En oikein osaa olla kadekaan, jos "kadehtittavan" päässä ei liiku kuin luomet...

- Toinen mikä nousee esiin on mutu-kortti. Jos joku kertoo omien alueiden empiirisistä havainnoista, kuinka ruokinta vaikuttaa, nämä puolustajat kuittaavat aina: "onko tämä ihan tutkittua faktaa, vai omaa mutua?". Kuitenkin samat puolustelijat käyttävät samaa taktiikkaa itse ja se on hyväksyttyä. (esim. edellä kirjoittaja overkill: Tiedän kyllä paikkoja joissa vuosittain avajais päivänä ammutaan satoja lintuja mutta en usko että niitä kovin montaa koko suomen maalle mahtuu".
Eihän nämä uskon asioita olekaan...

- Kolmas seikka mikä tulee liki aina myös esiin on viitseliäisyys, sinnikkyys, ahkeruus versus laiskuus. Ja näitä järjettömiä ruokintoja (järkeviäkin paikkoja toki on) puolustelevat nimenomaan leimaavat asiaa kritisoivat vetämättömiksi laiskureiksi, jotka eivät osaa/jaksa värkkäillä/tehdä työtä saaliinsa eteen. Minusta asia on päinvastoin, sillä mikään ei loppuunsa ole niin helppoa kuin moksia sorsia jyviltä. Ja jos puolustellaan sillä, että jyvien kärräämisessä on hommansa niin sanonpa, että puolustus ontuu kuin lumpioon ammuttu hirvenmullikka. Monesti nämä "aktiiviset" ovat niitä jotka haluavat helpolla, paljon ja nopeasti --> ruokkiminen yhdistettynä järjettömään verotukseen. Sitkeämmät taas porkkaavat niitä kaislikoita ja istuvat lennolla ihan ilman jyvän jyvää. Monesti se menee näin, ei aina, mutta monesti.

- Neljäntenä seikkana ruokinnan totaalisesta kieltämisestä alkavat heitot. Nämä alkavat aina, vaikka kukaan ei ole kieltämisestä puhunutkaan. Siitä huolimatta, että peräänkuulutetaan vain järjen käyttöä noissa hommissa ja sitä, että pikkuisen mietittäisiin mitä ollaan touhuamassa.

Itse olen sellaiselta asuinpaikalta saanut syttyni vesilinnustukseen, että keittiön ikkunasta 70m on rantaan, johon siihenkin on jo jokunen sorsa tullut ammuttua. Ja hieman vielä nykyhetkeä epäkypsemmästä nolokista olen tuossa kotialueilla sorsalla kulkenut, sen kummemmin henkseleitä paukuttamatta, enemmän kuin puolet tuolla mehtästävistä yhteensä. Kaveri joskus lohkaisikin, että olisin rikas mies jos kaikki tyhjätkin illat tuolla istuessani olisin ohessa valmistanut kaislikosta napraillen kaislamattoja . Jahtipäiviä tuli useina useina vuosina lukematon määrä ja monta monituista syksyä aloituspäivästä siihen saakka kun jäät tulivat (yleensä marraskuun puoliväli-loppu), olen käynyt jahdissa koko ajan niin, että ne päivät jolloin EN ole sorsalla käynyt mahtuvat yhden käden sormiin. Olen ruokkinut ja nähnyt sen homman helppouden. Olen nähnyt ruokinnan vaikutuksen sorsakantaan, ennen kuin kukaan hoksi ruokintoja sorsalla edes hyödyntää jahtiin. Ja olen nähnyt ruokinnan vaikutuksen sorsakantaan, kun siihen on yhdistetty aivan järjetön jahtaaminenkin. Lopputulemana voin sanoa omiin havaintoihin tuolla em. "omalla alueella" pohjautuen, että tuolla alueella ruokinta ja siihen yhdistetty jahtaus on saanut ennen pitäjän kovimman sorsajärven näivettymään. Alue sinäällään kasvustoltaan ja muuten on pysynyt likipitäen samanmoisena kuin ennenkin oli.

Muutamilla tovereilla tuolla edellä oli jutuissaan aivan oivia pointteja (mm. parveutuminen --> pyyntipaine --> aikaistunut muutto), jotka omiin havaintoihin pohjautuen voin täysin allekirjoittaa. Muutamilla muilla taas vastaavasti on tullut sellaisia kommentteja, kuten yleensäkin tuota touhua puolustelevilla.

Näillä keskusteluilla on molemmat puolensa, kaksiteräinen miekka. Toisaalta, jos joku, edes yksikin ruokinnoillaan ylilyöntejä harjoittava mehtästäjä alkaa näkökulmien myötä pohtia hommansa tolaa ja tekee korjaavan ohjausliikkeen, on se jo enemmän kuin hieno homma! Toisaalta, harmittavasti tulee esiin se, miten metsästäjäkunta on eripuraista sakkia ja joku hiili voi näistä jäädä kytemään "vastapuolenkin" argumentointiin...

Ja kyllä aion jahdata sorsia tulevanakin syksynä ja harrastan jossain määrin taas myös ruokintaa, mutta "tasausruokintana" eli piiperöin, olen kurahousu, griinpiissiläinen ja mitä lie kaikkea .
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi!

[slowhand]

Plussat Hitlerille, asiallinen ja hyvin perusteltu kirjotus!

[kettu82]

[heiluri]

[Peto]

Pakko heittaa vielä omat kommentit tähän keskusteluun.

Aloitetaan faktoista:
- Faktaa on se, että vesilinnustuksen merkittävin saalislaji on sini- eli heinäsorsa
- Faktaa on, että useat vesilintulajit ovat taantuneet aikavälillä 1986-2012
- Faktaa on, että sinisorsat ovat samalla aikavälillä lisääntyneet

Omia päätelmiä:
- Koska useat (myös rauhoitetut) vesilinnut ovat taantuneet vika täytyy olla elinympäristöissä, ei niinkään metsästyksessä
- Koska 2000-luvulla lisääntynyt vesilintujen ruokinta ja ruokinnoilta tapahtunut metsästys eivät ole vähentäneet pesivää heinäsorsa populaatiota
tai vähentäneet saalista valtakunnallisesti, voitaneen todeta metsästyksen olleen kestävällä pohjalla

Pohdintaa:
- Vaikka monet lajit ovat taantuneet, niin miksi heinäsorsa menestyy, vaikka siihen kohdistuu suurin metsästyspaine?
- Olisiko kuitenkin niin, että ruokinnasta on ollut enemmän hyötyä kuin haittaa?
- Olisiko niin, että heinasorsa lajina hyötyy ruokinnoista eniten, jolloin voitaisiin päätellä,
että nimenomaan kosteikot ja ruokinnat ovat mahdollistaneet heinäsorsien menestyksen ja hyvät saaliit?


Lähteitä:
Riistasaaliin sain kätevästi exeliin RKTL:n tilastopalvelusta:


Itse vesilintujen kannanseurannasta on hankalampi löytyy vuosittaista tilastoa.
Jossain ne kuitenkin ovat ja niistä tehtyjä päätelmiä voi lukea esim:
http://www.rktl.fi/www/uploads/vesilinnut_vuonna_2012.pdf

Täältä nostan väitteideni tueksi taulukon, kiinittä huomiota suuntaukseen 1986-2012:


Lopuksi vielä omaa tilitystä:
- Eniten harmittaa kaikki
- Toiseksi eniten se, että tässäkin keskustelussa on tosissaan esitetty kaikenlaisia rajoituksia, jopa ruokinnan kieltämistä
- Puhutaan vain viljamonttujen lahtareista, vaikka Suomessa on viime aikoina perustetettu
paljon uusia kosteikoita, jotka ovat oikeasti lisänneet vesilintujen elinympäristöjä

Itse olen ollut perustamassa kosteikkoa, joka loi pesivän heinäsorsakannan alueelle, jossa ei aiemmin juurikaan vesintuja havaittu.
Aloituksessa on käyty pikaisesti kopaisemassa 0-10 sorsaa reppuun ja poistuttu paikalta. Lintuja kosteikolla aloituksessa 100-150.
Linnut pääsevät rauhoittumaan, eivätkä ole mihinkään muutolle lähteneet. Aiemmin vesilinnustus rajoittui siihen aloituspäivään,
nyt voi vielä loka-marraskuussakin käydä posauttamassa sorsapaistit hirvijahdin jälkeen. Myös viereisellä käytöstä poistetulla
turvesuolla (lähin kilpaileva "vesistö") ovat saaliit kuulemani mukaan parantuneet, kun seuramme vesilintukanta on kosteikkojen
ja ruokinnan ansiosta vahvistuneet.

Jos jossain on ongelmaa ylettömän ampumisen tai aikaistuneen muuton kanssa,
niin luulisi asiosta voitavan keskustella seuratasolla. Määrätäänhän kanalinnuillekin
kiintiöitä, vaikka yhtä vaikea niitäkin on valvoa mitä sorsakiintiötä.
Ei jonkin alueellisen ylilyönnin pitäisi herättää haluja koko metsästäjäkunnan rankaisemiseen...
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.