OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Metsästäjätutkinto uudistuu
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 10, 11, 12  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Pudejovicky
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2011
Viestejä: 1433
Paikkakunta: Syrjäinen

LähetäLähetetty: 29.07.2014 10:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tutkintoa en lähtisi pahemmin muuttamaan, paitsi jo mainitut mahdolliset kuvien päivitykset, ajantasaiset lakipykälät jne.
Tutkintoon valmistava kurssihan on vapaaehtoinen ja sellaisena sen myös jatkossa pitäisin. Itselleni oli mieleinen kun ei perheessä ole metsästystä harrastettu vanhempien tai isovanhempien toimesta. Ainakin meillä kurssiin kuului myös käynti radalla kivääri- ja haulikkoammuntamahdollisuuksineen.
Vapaaehtoisena tämä oli ihan hyväkin homma, mutta rahankeruukeinona ja kaikille pakollisena tutkinnon osana ei kuulostaisi hyvältä.

Tästähän ei toivottavasti ole kysekään Confused
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
chevy
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 30 Mar 2006
Viestejä: 65

LähetäLähetetty: 30.07.2014 20:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Riistan oikea käsittely voisi olla järkevää. Eli näytettäisiin esim. jäniksen käsittely livenä. Olen nähnyt monta metsästäjää joita mietityttää riistan käsittely. Järjestäminen voi olla aika haasteellista, mutta voisi olla hyödyllistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8930

LähetäLähetetty: 04.08.2014 12:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tutkinnon opetusmateriaali pitäisi uudistaa nykyaikaa vastaavaksi. Samoin koe voisi olla PC:llä suoritettava, mutta siinä saattaa tulla vastaan vaikeudet laitteistojen suhteen.

Ainakin itseopiskelumateriaali pitäisi olla netissä nykyaikaisessa muodossa. Kirjanen pitäisi kuitenkin säilyttää uudistettuna. Lisäpainoa voisi panna riistanhoidolle, riistaeläinten tunnistamiselle, riistan käsittelylle ja hygienialle.

Metsästyskortin voisi jakaa useampaan luokkaan, jotka olisivat esimerkiksi:
- perustiedot kaikille
- jousimetsästys
. haulikkometsästys johon luetaan pienoiskivääri
- perusluodikkometsästys
- suurriistametsästys

Tarvittaessa nuo luokat voisi tiivistää ehkä kolmeen osioon.

Aseelliseen metsästykseen kuuluisi aseenkäsittelykoulutus, turvallisuuskoulutus ja pakollinen radallakäynti ja 1-2 skeet sarjan ampuminen ilman tulosvaatimusta ja luotiaseilla tauluammunta metsotauluun 10 laukausta ilman tulosvaatimusta. "Kokeen" voisi suorittaa omalla tai laina-aseella Jousiaseelle voisi järejstää vastaavan koulutuksen.

Suurristakoulutukseen tulisi lisäksi ammunta tauluun ja liikkuviin sekä lopuksi virallisen hirvi/karhu/kauriskokeen suorittaminen. Virallisen kokeen voisi uuisa tarvittaessa normaaliin tapaan, jos ei sitä saisi koulutuksessa läpi.

Tuolla edellä esitetyn mummon biisaminpyynnin ei kannattaisi antaa vaikuttaa metsästyskortin perusuudistukseen. Aina jää jokin ryhmä, jolle kortin suorittaminen tulee ylivoimaiseksi. Ja perustiedot laillisista menetelmistä pitäisi jokaisen metsästäjän hallita. Mielestäni on kaikkien etu, että harrastus saadaan hyvin alkuun ja perusasiat aseenkäsittelystä on selvillä jatkossa tapahtuvaa itseopiskelua varten.

Tällaisen koulutuksen ja kokeen on ihan tarkoituskin karsia ihan mahdottomimmat tapaukset.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
timow
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Syy 2013
Viestejä: 218
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 04.08.2014 13:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
Tutkinnon opetusmateriaali pitäisi uudistaa nykyaikaa vastaavaksi. Samoin koe voisi olla PC:llä suoritettava, mutta siinä saattaa tulla vastaan vaikeudet laitteistojen suhteen.

Ainakin itseopiskelumateriaali pitäisi olla netissä nykyaikaisessa muodossa. Kirjanen pitäisi kuitenkin säilyttää uudistettuna. Lisäpainoa voisi panna riistanhoidolle, riistaeläinten tunnistamiselle, riistan käsittelylle ja hygienialle.

Metsästyskortin voisi jakaa useampaan luokkaan, jotka olisivat esimerkiksi:
- perustiedot kaikille
- jousimetsästys
. haulikkometsästys johon luetaan pienoiskivääri
- perusluodikkometsästys
- suurriistametsästys

Tarvittaessa nuo luokat voisi tiivistää ehkä kolmeen osioon.

Aseelliseen metsästykseen kuuluisi aseenkäsittelykoulutus, turvallisuuskoulutus ja pakollinen radallakäynti ja 1-2 skeet sarjan ampuminen ilman tulosvaatimusta ja luotiaseilla tauluammunta metsotauluun 10 laukausta ilman tulosvaatimusta. "Kokeen" voisi suorittaa omalla tai laina-aseella Jousiaseelle voisi järejstää vastaavan koulutuksen.

Suurristakoulutukseen tulisi lisäksi ammunta tauluun ja liikkuviin sekä lopuksi virallisen hirvi/karhu/kauriskokeen suorittaminen. Virallisen kokeen voisi uuisa tarvittaessa normaaliin tapaan, jos ei sitä saisi koulutuksessa läpi.

Tuolla edellä esitetyn mummon biisaminpyynnin ei kannattaisi antaa vaikuttaa metsästyskortin perusuudistukseen. Aina jää jokin ryhmä, jolle kortin suorittaminen tulee ylivoimaiseksi. Ja perustiedot laillisista menetelmistä pitäisi jokaisen metsästäjän hallita. Mielestäni on kaikkien etu, että harrastus saadaan hyvin alkuun ja perusasiat aseenkäsittelystä on selvillä jatkossa tapahtuvaa itseopiskelua varten.

Tällaisen koulutuksen ja kokeen on ihan tarkoituskin karsia ihan mahdottomimmat tapaukset.


+1
Fiksun kuuloista tekstiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20119
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 04.08.2014 13:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikös joku pitänyt nykymuotoista metsästäjätutkintoa helpoimpana reittinä päästä kiinni ”järeisiin aseisiin”.

Eiköhän tutkinnon yhtenä suunnitteluperusteena tule olemaan sekin, että uusia aseluvanhaltijoita syntyy mahdollisimman maltilliseen tahtiin...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BlueMarlin
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 2617

LähetäLähetetty: 04.08.2014 14:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun lukaisee tuon Elanin hahmotelman siitä minkälainen uusi metsästyskoe pitäisi olla niin mieleeni tulee kaksi kysymystä: kokeen hinta ja kuka kokeita pitäisi? Jos halutaan noin perusteellisesti koulutettavan niin mielestäni on melko selvää ettei toiminta onnistu ainakaan vapaaehtoistyöllä(RHY:n henkilöillä).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pölykeuhko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Jou 2006
Viestejä: 1903

LähetäLähetetty: 04.08.2014 15:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BlueMarlin kirjoitti:
Kun lukaisee tuon Elanin hahmotelman siitä minkälainen uusi metsästyskoe pitäisi olla niin mieleeni tulee kaksi kysymystä: kokeen hinta ja kuka kokeita pitäisi? Jos halutaan noin perusteellisesti koulutettavan niin mielestäni on melko selvää ettei toiminta onnistu ainakaan vapaaehtoistyöllä(RHY:n henkilöillä).


Totta puhut.Ei riitä enää 12 tuntia eikä 2-3 henkilöä kouluttajina.Vaatii kohtuu ison panostuksen,ja kustannukset maksaa koulutettava??
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 04.08.2014 16:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

samaa mieltä Pölykeuhkon kanssa. Valtio liikelaitostulosvastuu ideologialla, elanin sinänsä hyvä ehdotus tulisi kustantamaan varovaisen arvion mukaan 1000-1500€. Jos halutaan nuoria metsästäjiä remmiin niin tänä päivänä 13-14 vuotiaalta kaupunkilaisnuorella on melko kynnys perustella vanhemmilleen moista kustannusta. Tosin maksaahan se jäkiskin isukille melko summia.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 04.08.2014 16:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nykysysteemissä ei ole minusta mitään vikaa periaatteessa. Toki lainsäädännön ja metsästystapojen mukaista päivittämistä pitää jatkuvasti tehdä. Lisäksi kysymyssarjoja saisi olla useampia kuin nykyään. Jotain tulkinnanvaraisuuksia niistäkin joutaisi poistaa, tosin montaa niitäkään ei ole. Tunnistuskuvapuolelle voisi ehkä olla lisää materiaalia, vastaavasti oppaan aineisto pitäisi tietty päivittää siltä osin.

Tutkintojen vastaanottajille nyt ihan sama, vaan kouluttajista voisi vähän katsoa ketä sinne laitetaan luennoimaan. Ettei olisi ihan pelkkää kalvojen näyttämistä ja ääneen lukemista.
Kurssilla olisi hyvä käydä ampumaradalla mieluusti ampumassa, mutta pelkkä vierailu ja systeemien ja toimintatapojen läpikäyntikin olisi ehdottomasti hyväksi.

Vaan kurssihan ei ole pakollinen ja hyvä niin. Joten mitään perustavanlaatuista uudistusta en kyllä itse systeemiin kaipaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TTS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Huh 2008
Viestejä: 429
Paikkakunta: Satakunta

LähetäLähetetty: 04.08.2014 17:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Nykysysteemissä ei ole minusta mitään vikaa periaatteessa.

+1
Täälläkin liian moni yrittää parantaa hyvää järjestelmää turhalla pöhötyksellä.

Jos jotain kuitenkin halutaan parantaa niin,
"Metsästäjän opas"
- Tekstiosassa on selvää tiivistämisen tarvetta, n. 350 sivua on liian paljon nuorelle sisäistettäväksi.
- Kirjasta on tehtävä digitaalinen versio, johon olisi helppo liittää lisämateriaalia (esim. videoita eläinten käyttäytymisestä, aseiden turvallisesta käytöstä, saaliin käsittelystä,...).

Tutkinnon suoritus
- Tutkinnon suoritus pitäisi automatisoida niin, että se kuormittaisi mahdollisimman vähän rhy:n vapaaehtoisia valvojia. Kokeen voisi suorittaa esim. omalla läppärillä, tabletilla.

- Kurssit ja ampumaratakäynnit pitäisi edelleen pitää täysin vapaaehtoisina. Kaikilla rhy:llä ei edes ole omaa ampumarataa käytettävissä, ja jatkossakin valtakunnallinen rataverkosto tulee todennäköisemmin harvenemaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8930

LähetäLähetetty: 04.08.2014 20:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
samaa mieltä Pölykeuhkon kanssa. Valtio liikelaitostulosvastuu ideologialla, elanin sinänsä hyvä ehdotus tulisi kustantamaan varovaisen arvion mukaan 1000-1500€. Jos halutaan nuoria metsästäjiä remmiin niin tänä päivänä 13-14 vuotiaalta kaupunkilaisnuorella on melko kynnys perustella vanhemmilleen moista kustannusta. Tosin maksaahan se jäkiskin isukille melko summia.


Katsotaan nyt mitä sieltä tulee. Ruotsissa nuo kokeet maksavat (Pyöreästi 10 SEK = 1 EUR) :

Provavgifterna betalas till provledaren vid provtillfället.

Teoretiskt Prov: 200 kr (20 EUR)
Grundprov Kulgevär: 160 kr (16 EUR)
Hagelgevärsprov: 340 kr (34 EUR)
Omprov av ett underkänt moment i grundprov kulgevär eller hagelgevärsprov: 80 kr (8 EUR)
Praktiskt Högviltprov: 140-190 kr (14-19 EUR)
beroende på hur många serier provtagaren måste skjuta vid provtillfället.

Netissä suoritettava E-Jakt kurssi maksaa 199 EUR ja sillä pitäisi läpäistä nuo teoreettiset testit. Joten ruåtsalaist osaavat homman hiukan halvemmalla. Laughing Laughing Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
borracho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2012
Viestejä: 533

LähetäLähetetty: 04.08.2014 20:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TTS kirjoitti:

Täälläkin liian moni yrittää parantaa hyvää järjestelmää turhalla pöhötyksellä.

Tuo pöhöttyminen on kaikkien elämänalueiden tauti. Kun on seurannut lasten kautta koulun opetusta ja oppikirjojen sisältöä, niin siellä huomaa tuon saman 'fill the bucket' -tyyppinen ajattelun. Kaikki lisäävät omasta mielestään tärkeitä yksityiskohtia opetukseen. Samalla mitään vanhaa ei poisteta. Kokonaisuuden voi tuhota lukemattomilla yksityiskohdilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 04.08.2014 22:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hieman otan osaa offtopikkiin. Nykyoppikirjoissa on sangontäyttöä usein eriyttämisen helpottamiseksi. Huippuoppilaille ainesta eriytetään ylöspäin ja vaatimattomampaa tasoa tavoiteltaessa ainesta karsitaan. Kaikki eivät opiskele kaikkea. Metsästäjäntutkinnossa ei voitane lähteä eriyttämisen tielle. Vai voitaisiinko?

Itse suhtaudun tänä päivänä erittäin skeptisesti aivan kaikkiin metsästys- ja aseasioiden uudistuksiin. Melonipäisellä kukkasarvisella pirulla kun on sormensa pelissä joka käänteessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ÄIMÄNKÄKI
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Elo 2005
Viestejä: 202

LähetäLähetetty: 05.08.2014 08:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:

Aseelliseen metsästykseen kuuluisi aseenkäsittelykoulutus, turvallisuuskoulutus ja pakollinen radallakäynti ja 1-2 skeet sarjan ampuminen ilman tulosvaatimusta ja luotiaseilla tauluammunta metsotauluun 10 laukausta ilman tulosvaatimusta. "Kokeen" voisi suorittaa omalla tai laina-aseella Jousiaseelle voisi järejstää vastaavan koulutuksen.

Suurristakoulutukseen tulisi lisäksi ammunta tauluun ja liikkuviin sekä lopuksi virallisen hirvi/karhu/kauriskokeen suorittaminen. Virallisen kokeen voisi uuisa tarvittaessa normaaliin tapaan, jos ei sitä saisi koulutuksessa läpi.

Tällaisen koulutuksen ja kokeen on ihan tarkoituskin karsia ihan mahdottomimmat tapaukset.


Mihin nykytutkinnon ongelmaan tuo aseenkäsittely/turvallisuuskoulutus oikein vastaa? Metsästäjä-lehti 4/2010 (s.7Cool kiittelee, kuinka metsästysvahingot ovat puolittuneet vuosituhannen alun luvuista: metsästäjävakuutuksesta korvattavia vahinkoja tapahtui alle 10(!). Siis olematon määrä, kun suhteuttaa harrastajakunnan kokoon ja tehtyihin metsästyspäiviin. Ja hyvä niin.

Suurriistahommiin ei nykyäänkään pääse pyssyn kanssa mukaan jos ei ole ampumakoe suoritettuna. Miksi ihmeessä se pitäisi vielä ympätä mukaan metsästystutkintoon, jonka minun mielestä pitää olla yleisvalmentava tutkinto eikä suinkaan "lajispesifinen" testi.

Nykytutkinto karsii jo ne "mahdottomimmat" tapaukset. Sen näkee jo metsästysvahinkojen vähäistestä määrästä.
_________________
hunt to live, live to hunt
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8930

LähetäLähetetty: 05.08.2014 10:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ÄIMÄNKÄKI kirjoitti:

Mihin nykytutkinnon ongelmaan tuo aseenkäsittely/turvallisuuskoulutus oikein vastaa? Metsästäjä-lehti 4/2010 (s.7Cool kiittelee, kuinka metsästysvahingot ovat puolittuneet vuosituhannen alun luvuista: metsästäjävakuutuksesta korvattavia vahinkoja tapahtui alle 10(!). Siis olematon määrä, kun suhteuttaa harrastajakunnan kokoon ja tehtyihin metsästyspäiviin. Ja hyvä niin.

Suurriistahommiin ei nykyäänkään pääse pyssyn kanssa mukaan jos ei ole ampumakoe suoritettuna. Miksi ihmeessä se pitäisi vielä ympätä mukaan metsästystutkintoon, jonka minun mielestä pitää olla yleisvalmentava tutkinto eikä suinkaan "lajispesifinen" testi.

Nykytutkinto karsii jo ne "mahdottomimmat" tapaukset. Sen näkee jo metsästysvahinkojen vähäistestä määrästä.

Tämä foorumi on täynnä valitusta siitä, miten metsästäjät käyttävät aseitaan vaarallisesti radoilla eikä osata edes perusasioita turvallisesta aseenkäsittelystä. Lisäksi tuolla koulutuksella on tarkoitus alentaa kynnystä radaoilla tapahtuvaan harjoitteluun, koska jokaiselle aseella metsästävälle tulisi yksi pakollinen ratakäynti. Seuraavalla kerralla sinne on paljon helpompi mennä.

ÄIMÄNKÄKI saattoi ymmärtää tutkinnon rakenteen vääriin, nuo "lajispesifiset" koulutukset ja ratakäynnit olisivat erillisiä osioita, joita ei tarvitse suorittaa, ellei aio aseella esimerkiksi metsästää hirviä. Samoin haulikko- ja luodikkometsästykselle on omat koulutuksensa radalla. Nämä osiot voisi suorittaa myös myöhemmin, jos kiinnostusta tulee. On jokaisen oma valinta, haluaako suorittaa tuon osion vai ei.

Vaikka ÄIMÄNKÄEn ja ehkä monen muunkin mielestä nykyinen hirviampumakoe antaakin täydellisen valmiuden hirvijahtiin, niin täytyy ottaa huomioon, että kaikki metsästäjänalut eivät ole yhtä taitavia virtoooseja kuin itse luulee olevansa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 10, 11, 12  Seuraava
Sivu 6 Yht. 12

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com