OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirvestäjät suhmuroi
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Harrastuksemme mediassa
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7527

LähetäLähetetty: 03.03.2015 18:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://yle.fi/uutiset/syyttaja_tyytymaton_metsastajien_vapauttavaan_tuomioon_tama_romuttaa_yhteislupamenettelyn/7842510

Lainaus:
Syyttäjän mielestä käräjäoikeuden ratkaisulla on lupakäytännön kannalta suuri merkitys.

– Käräjäoikeus on lähtenyt siitä, että yhteisluvan sisällä kiintiötä ei ole pidettävä laissa tarkoitettavana kiintiönä tai määräyksenä, vaikka luvan osakkaat keskenään jakavat keskenään pyyntiluvat. Jos ei ole rikosoikeudellista keinoa puuttua lupien ylityksiin, romuttaako tämä yhteislupamenettelyn kokonaan? hän ihmettelee.


Olenkohan ymmärtänyt tuon kohdan oikein? Nimittäin yhteisluvan ideanahan on se, että nimenomaan pikku töpeksinnän voi lupien puitteissa tehdä siirtämällä lupia toiselle. Jos ei siirtoa voisi tehdä,niin se romuttaisi koko yhteilupakäytännön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26729

LähetäLähetetty: 03.03.2015 23:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

voi hyvänen aika
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7527

LähetäLähetetty: 04.03.2015 00:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitähän tuo "Hyvänen aika" tarkoitti?

Esim. RHY:n seurojen yhteisluvassa jako vaikkapa hehtaarien mukaan. Joku seura vetää vasan luvalla mullin nurin,niin yhteisluvan muiden seurojen luvista se menee mikäli lupia on jäljellä. Vai mitä Pohjola ihmettelee?
Lainaus:
Käräjäoikeus on lähtenyt siitä, että yhteisluvan sisällä kiintiötä ei ole pidettävä laissa tarkoitettavana kiintiönä tai määräyksenä, vaikka luvan osakkaat keskenään jakavat keskenään pyyntiluvat.
Niin kuin tuossa sanotaan ja syyttäjä aikoo valittaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26729

LähetäLähetetty: 04.03.2015 01:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

joo vahingossa väärä kaadetut tai "päälekkäin" mennet ja heti tiedotut on ok,,, mutta tuota touhua mitä on ollu ja miten oikeus sitte kattonu läpisormien, joka puolella lipsuttu,,, enpä ala enempää tuomitteen ku ei ole kaikki pointit tiedossa mutta härskin kuulosta.

nii toisten luvista ne äijätki kaiketi oli olleet,,osin,, kuka lie kirjannu,,, joku varmaan lisänny tietämättä Evil or Very Mad
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tee666
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Hei 2012
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 04.03.2015 16:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti:
Mitähän tuo "Hyvänen aika" tarkoitti?

Esim. RHY:n seurojen yhteisluvassa jako vaikkapa hehtaarien mukaan. Joku seura vetää vasan luvalla mullin nurin,niin yhteisluvan muiden seurojen luvista se menee mikäli lupia on jäljellä. Vai mitä Pohjola ihmettelee?
Lainaus:
Käräjäoikeus on lähtenyt siitä, että yhteisluvan sisällä kiintiötä ei ole pidettävä laissa tarkoitettavana kiintiönä tai määräyksenä, vaikka luvan osakkaat keskenään jakavat keskenään pyyntiluvat.
Niin kuin tuossa sanotaan ja syyttäjä aikoo valittaa.


Eli yhteisluvassa saisi ampua niin paljon kuin ehtii siihen asti kun kokonaislupamäärä on täynnä riippumatta siitä mitä on sovittu?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26729

LähetäLähetetty: 04.03.2015 17:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

no kaiketi yhteisluvassakin on säännöt,,, jolloin tulee sopimus rikkomus,,, jos ei tupaan viedä niin pihalle luvasta,,,mikäli luvassa on jonkinmoinen roti
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7527

LähetäLähetetty: 04.03.2015 17:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No ei. Tuossahan syyttäjä yrittää saada rikokseksi sen, että luvan saaja jakaa sovitun mukaisesti luvat ja kämmin käydessä vaikka lupia olisi kuinka jäljellä kyseessä olisi metsästysrikos. Eikä niin kuin tähän mennessä jossa lupien haltia päättää miten tehdään. Kokonaan eri asia jos ei lupia ole jäljellä.

Ei ole aivan ennen kuulumatonta se, että ne seurueet jotka aloittavat myöhään saavat muualla saman yhteisluvan alueella valmiiksi ammutun itselleen. Tämähän ei ole rikos,niin kuin syyttäjä tuolla tapausta yrittää tulkita. Tosin nykyään pankissa on niin paljon tavaraa ettei takavuosien tapaan varmaan samaa tapahdu. Luvan haltia sitten päättää maksaako töpeksintä seuraavana vuotena luvan vai selviääkö nuhtelulla. Siinä oikeuslaitosta tarvita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26729

LähetäLähetetty: 04.03.2015 21:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

on syytä muistaa, kun metästetään, pitää tietää kenen elukkaa metsästetään,, kenen kiintiöstä ja kuka johtaa, ellei johtaja ole esittää,,, ollaan omalla luvalla,,,oli yhteisluvassa kuinka paljon tahansa kokonais potissa ,,, siis jos luvat on paperilla jaettu eteenpäin ,,, asia erikseen jos ollaan villissä lännessä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tee666
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Hei 2012
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 05.03.2015 09:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuossa tapauksessa ei lien puhetta ihan "kämmistä". Jos tuo käytäntö on laillista niin sehän voi johtaa siihen, että tosiaan alkaa hillitön kilpajuoksu kuka ampuu ekana koko yhteisluvan täyteen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35441

LähetäLähetetty: 05.03.2015 09:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos tuo on oikeuden mielestä sallittua niin se kaataa koko yhteisluvan,ei kait kukaan täysjärkinen enää lähde yhteislupaan jos siinä voi toimia tuolla tavoin.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7527

LähetäLähetetty: 05.03.2015 09:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo on kokonaan oma keissinsä ja kommentoinkin asiaa yleisesti yhteisluvista yksityisillä mailla jossa kukin seura metsästää omalla tilkullaan.
Syytäjäkin puhuu yhteisluvista ylipäätään. Ei valtionmaiden konnuuksista.

Lainaus:
Syyttäjän mielestä käräjäoikeuden ratkaisulla on lupakäytännön kannalta suuri merkitys.

– Käräjäoikeus on lähtenyt siitä, että yhteisluvan sisällä kiintiötä ei ole pidettävä laissa tarkoitettavana kiintiönä tai määräyksenä, vaikka luvan osakkaat keskenään jakavat keskenään pyyntiluvat. Jos ei ole rikosoikeudellista keinoa puuttua lupien ylityksiin, romuttaako tämä yhteislupamenettelyn kokonaan? hän ihmettelee.


Normistihan "liikaa" ammuttuja ei saa seurue itselleen,vaan joutuu antamaan sille joilta vielä puutuu. Tuostakaan jutusta ei käy ilmi,miten siellä on menetelty.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15050

LähetäLähetetty: 05.03.2015 09:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laki ja yhteisluvan sisäiset sopimukset ovat eri asioita. Mielestäni metsästysrikosta ei ole tapahtunut jos luvansaajalla eli yhteisluvalla on lupia. Sen sijaan ilmoitusvelvollisuutta on rikottu, se lienee rikkomus. Yhteisluvan sääntöjä on todennäköisesti rikottu ja tästä yhteislupa saattaa rangaista sisäisesti tai ehkä jopa viedä käräjille riita-asiana ja sopimusrikkomuksena.

Lakia on rikottu jos kaatoja ei ole ilmoitettu laissa vaadittuun päivään mennessä. Mutta se on kuitenkin mielestäni eri asia kuin lupamäärän ylittäminen. Mielestäni luvanhakijoita yhteisluvassa ei ole kuin yhteislupa joten kaatomäärien ylityksestä ei voi yhteishaun jäsentä syyttää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26729

LähetäLähetetty: 05.03.2015 22:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mielestäni osian laillinen pointti on metsästyksen johto,, mikäli yhteisluvalla on metsästyksen johtaja hän voi sanoa montako elukkaa eri alajohtajat saa ampua,,, mikäli enemmän ammutaan on herrat ihan yksiselitteisesti olleet omilla luvilla,,,ellei sitten yliherra ymmärrä ja tulkitte vahingoksi.
se että yhteisluvalla on enemmmän lupia ei oikeuta ketään kaatamaan enempää kuin mj on luvannu.
mikäli joku päättää aamulla omin päin että kappas yhteisluvass aon vilellä kiintiöä,,kipasenpa kaataan pari kantturaa, eikä johtaja tiedä mitään,,, puhdasta salapyyntiä,,, ei yhtään mitään muuta.

mikäli kyseisen jutun henkilö oli jonkun "asteen" johtaja onhan hänen täytyny jotain tietääkki,,, kun puhutaan ampujista ja maista,,, käsittääksen hän on ollu jonkin alaporukan johtaja,,, jota taas käskyttää varsinainen johtaja.
mikäli oikeasti 1. johtaja,,,, hänen on pitäny tietää kaikki kiemurat ja silloin jokainen ymmärtää mistä kyse.... vaikkakin hänellä (1. jöyssillä) on jonkinmoinen mahdollisuus pelata luvilla....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Finnbatt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Tam 2009
Viestejä: 705

LähetäLähetetty: 06.03.2015 22:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se mitä kukakin "tietää" ei ole sama asia kuin laki. Ei sellaisesta rikoksesta voida oikeudessa tuomita mikä ei täytä teon tunnusmerkistöä.

Yleinen järki ja oikeustaju eivät ole sama asia kuin laki.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26729

LähetäLähetetty: 06.03.2015 22:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sanotaan että laki on kaikille sama,,,paljon muutaki sanotaan
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Harrastuksemme mediassa Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6
Sivu 6 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com