Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7527
|
Lähetetty: 03.03.2015 18:06 Viestin aihe: |
|
|
http://yle.fi/uutiset/syyttaja_tyytymaton_metsastajien_vapauttavaan_tuomioon_tama_romuttaa_yhteislupamenettelyn/7842510
Lainaus: | Syyttäjän mielestä käräjäoikeuden ratkaisulla on lupakäytännön kannalta suuri merkitys.
– Käräjäoikeus on lähtenyt siitä, että yhteisluvan sisällä kiintiötä ei ole pidettävä laissa tarkoitettavana kiintiönä tai määräyksenä, vaikka luvan osakkaat keskenään jakavat keskenään pyyntiluvat. Jos ei ole rikosoikeudellista keinoa puuttua lupien ylityksiin, romuttaako tämä yhteislupamenettelyn kokonaan? hän ihmettelee. |
Olenkohan ymmärtänyt tuon kohdan oikein? Nimittäin yhteisluvan ideanahan on se, että nimenomaan pikku töpeksinnän voi lupien puitteissa tehdä siirtämällä lupia toiselle. Jos ei siirtoa voisi tehdä,niin se romuttaisi koko yhteilupakäytännön. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26729
|
Lähetetty: 03.03.2015 23:44 Viestin aihe: |
|
|
voi hyvänen aika |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7527
|
Lähetetty: 04.03.2015 00:39 Viestin aihe: |
|
|
Mitähän tuo "Hyvänen aika" tarkoitti?
Esim. RHY:n seurojen yhteisluvassa jako vaikkapa hehtaarien mukaan. Joku seura vetää vasan luvalla mullin nurin,niin yhteisluvan muiden seurojen luvista se menee mikäli lupia on jäljellä. Vai mitä Pohjola ihmettelee?
Lainaus: | Käräjäoikeus on lähtenyt siitä, että yhteisluvan sisällä kiintiötä ei ole pidettävä laissa tarkoitettavana kiintiönä tai määräyksenä, vaikka luvan osakkaat keskenään jakavat keskenään pyyntiluvat. | Niin kuin tuossa sanotaan ja syyttäjä aikoo valittaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26729
|
Lähetetty: 04.03.2015 01:45 Viestin aihe: |
|
|
joo vahingossa väärä kaadetut tai "päälekkäin" mennet ja heti tiedotut on ok,,, mutta tuota touhua mitä on ollu ja miten oikeus sitte kattonu läpisormien, joka puolella lipsuttu,,, enpä ala enempää tuomitteen ku ei ole kaikki pointit tiedossa mutta härskin kuulosta.
nii toisten luvista ne äijätki kaiketi oli olleet,,osin,, kuka lie kirjannu,,, joku varmaan lisänny tietämättä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tee666 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hei 2012 Viestejä: 329
|
Lähetetty: 04.03.2015 16:42 Viestin aihe: |
|
|
dxman kirjoitti: | Mitähän tuo "Hyvänen aika" tarkoitti?
Esim. RHY:n seurojen yhteisluvassa jako vaikkapa hehtaarien mukaan. Joku seura vetää vasan luvalla mullin nurin,niin yhteisluvan muiden seurojen luvista se menee mikäli lupia on jäljellä. Vai mitä Pohjola ihmettelee?
Lainaus: | Käräjäoikeus on lähtenyt siitä, että yhteisluvan sisällä kiintiötä ei ole pidettävä laissa tarkoitettavana kiintiönä tai määräyksenä, vaikka luvan osakkaat keskenään jakavat keskenään pyyntiluvat. | Niin kuin tuossa sanotaan ja syyttäjä aikoo valittaa. |
Eli yhteisluvassa saisi ampua niin paljon kuin ehtii siihen asti kun kokonaislupamäärä on täynnä riippumatta siitä mitä on sovittu? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26729
|
Lähetetty: 04.03.2015 17:28 Viestin aihe: |
|
|
no kaiketi yhteisluvassakin on säännöt,,, jolloin tulee sopimus rikkomus,,, jos ei tupaan viedä niin pihalle luvasta,,,mikäli luvassa on jonkinmoinen roti |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7527
|
Lähetetty: 04.03.2015 17:37 Viestin aihe: |
|
|
No ei. Tuossahan syyttäjä yrittää saada rikokseksi sen, että luvan saaja jakaa sovitun mukaisesti luvat ja kämmin käydessä vaikka lupia olisi kuinka jäljellä kyseessä olisi metsästysrikos. Eikä niin kuin tähän mennessä jossa lupien haltia päättää miten tehdään. Kokonaan eri asia jos ei lupia ole jäljellä.
Ei ole aivan ennen kuulumatonta se, että ne seurueet jotka aloittavat myöhään saavat muualla saman yhteisluvan alueella valmiiksi ammutun itselleen. Tämähän ei ole rikos,niin kuin syyttäjä tuolla tapausta yrittää tulkita. Tosin nykyään pankissa on niin paljon tavaraa ettei takavuosien tapaan varmaan samaa tapahdu. Luvan haltia sitten päättää maksaako töpeksintä seuraavana vuotena luvan vai selviääkö nuhtelulla. Siinä oikeuslaitosta tarvita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26729
|
Lähetetty: 04.03.2015 21:02 Viestin aihe: |
|
|
on syytä muistaa, kun metästetään, pitää tietää kenen elukkaa metsästetään,, kenen kiintiöstä ja kuka johtaa, ellei johtaja ole esittää,,, ollaan omalla luvalla,,,oli yhteisluvassa kuinka paljon tahansa kokonais potissa ,,, siis jos luvat on paperilla jaettu eteenpäin ,,, asia erikseen jos ollaan villissä lännessä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tee666 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hei 2012 Viestejä: 329
|
Lähetetty: 05.03.2015 09:11 Viestin aihe: |
|
|
Tuossa tapauksessa ei lien puhetta ihan "kämmistä". Jos tuo käytäntö on laillista niin sehän voi johtaa siihen, että tosiaan alkaa hillitön kilpajuoksu kuka ampuu ekana koko yhteisluvan täyteen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35441
|
Lähetetty: 05.03.2015 09:21 Viestin aihe: |
|
|
Jos tuo on oikeuden mielestä sallittua niin se kaataa koko yhteisluvan,ei kait kukaan täysjärkinen enää lähde yhteislupaan jos siinä voi toimia tuolla tavoin. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7527
|
Lähetetty: 05.03.2015 09:45 Viestin aihe: |
|
|
Tuo on kokonaan oma keissinsä ja kommentoinkin asiaa yleisesti yhteisluvista yksityisillä mailla jossa kukin seura metsästää omalla tilkullaan.
Syytäjäkin puhuu yhteisluvista ylipäätään. Ei valtionmaiden konnuuksista.
Lainaus: | Syyttäjän mielestä käräjäoikeuden ratkaisulla on lupakäytännön kannalta suuri merkitys.
– Käräjäoikeus on lähtenyt siitä, että yhteisluvan sisällä kiintiötä ei ole pidettävä laissa tarkoitettavana kiintiönä tai määräyksenä, vaikka luvan osakkaat keskenään jakavat keskenään pyyntiluvat. Jos ei ole rikosoikeudellista keinoa puuttua lupien ylityksiin, romuttaako tämä yhteislupamenettelyn kokonaan? hän ihmettelee. |
Normistihan "liikaa" ammuttuja ei saa seurue itselleen,vaan joutuu antamaan sille joilta vielä puutuu. Tuostakaan jutusta ei käy ilmi,miten siellä on menetelty. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15050
|
Lähetetty: 05.03.2015 09:47 Viestin aihe: |
|
|
Laki ja yhteisluvan sisäiset sopimukset ovat eri asioita. Mielestäni metsästysrikosta ei ole tapahtunut jos luvansaajalla eli yhteisluvalla on lupia. Sen sijaan ilmoitusvelvollisuutta on rikottu, se lienee rikkomus. Yhteisluvan sääntöjä on todennäköisesti rikottu ja tästä yhteislupa saattaa rangaista sisäisesti tai ehkä jopa viedä käräjille riita-asiana ja sopimusrikkomuksena.
Lakia on rikottu jos kaatoja ei ole ilmoitettu laissa vaadittuun päivään mennessä. Mutta se on kuitenkin mielestäni eri asia kuin lupamäärän ylittäminen. Mielestäni luvanhakijoita yhteisluvassa ei ole kuin yhteislupa joten kaatomäärien ylityksestä ei voi yhteishaun jäsentä syyttää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26729
|
Lähetetty: 05.03.2015 22:11 Viestin aihe: |
|
|
mielestäni osian laillinen pointti on metsästyksen johto,, mikäli yhteisluvalla on metsästyksen johtaja hän voi sanoa montako elukkaa eri alajohtajat saa ampua,,, mikäli enemmän ammutaan on herrat ihan yksiselitteisesti olleet omilla luvilla,,,ellei sitten yliherra ymmärrä ja tulkitte vahingoksi.
se että yhteisluvalla on enemmmän lupia ei oikeuta ketään kaatamaan enempää kuin mj on luvannu.
mikäli joku päättää aamulla omin päin että kappas yhteisluvass aon vilellä kiintiöä,,kipasenpa kaataan pari kantturaa, eikä johtaja tiedä mitään,,, puhdasta salapyyntiä,,, ei yhtään mitään muuta.
mikäli kyseisen jutun henkilö oli jonkun "asteen" johtaja onhan hänen täytyny jotain tietääkki,,, kun puhutaan ampujista ja maista,,, käsittääksen hän on ollu jonkin alaporukan johtaja,,, jota taas käskyttää varsinainen johtaja.
mikäli oikeasti 1. johtaja,,,, hänen on pitäny tietää kaikki kiemurat ja silloin jokainen ymmärtää mistä kyse.... vaikkakin hänellä (1. jöyssillä) on jonkinmoinen mahdollisuus pelata luvilla.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Finnbatt Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Tam 2009 Viestejä: 705
|
Lähetetty: 06.03.2015 22:03 Viestin aihe: |
|
|
Se mitä kukakin "tietää" ei ole sama asia kuin laki. Ei sellaisesta rikoksesta voida oikeudessa tuomita mikä ei täytä teon tunnusmerkistöä.
Yleinen järki ja oikeustaju eivät ole sama asia kuin laki. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26729
|
Lähetetty: 06.03.2015 22:15 Viestin aihe: |
|
|
sanotaan että laki on kaikille sama,,,paljon muutaki sanotaan |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|