Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
k08888 Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2011 Viestejä: 697
|
Lähetetty: 08.03.2015 22:07 Viestin aihe: |
|
|
dxman kirjoitti: | Itseä ärsyttää useissa rahankeräystalkoissa se, että omat kulut on suuremmat kuin seuran saama rahamäärä. Ei oikein motivoivaa.
Parhaimmillaan taas majatalkoot on sosiaalinen happening ja ohessa saa päivitettyä kylän asioiden tolan. |
Tuo pitää paikkaansa. 1000€ tienesti seuralle 15 hengen porukalla ei paljon rahana tee nokkaa päälle. Helpommalla pääsisi monesti, kun vaan siirtäisi suoraan tuon reilun satasen seuran tilille. Vahvasti olen tätä mieltä, ja väkisin järkättyjä rahankeruu talkoita ei kannata järjestää.
Ei etenkään sellaisia, joissa vaaditaan ns. erikoisammattitaitoa, jolloin homma kaatuu osaavien käsiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pussihousuelvis Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011 Viestejä: 2650
|
Lähetetty: 08.03.2015 22:11 Viestin aihe: |
|
|
jussi72 kirjoitti: | Talkoista sen verran, että on jännä juttu, että jos asuu vähän kauempana, niin on ylivoimaista päästä osallistumaan talkoisiin. Metsälle pääsee kyllä, siihen ei matka vaikuta.
Sama juttu kun keväällä ilmoitetaan kuukausia etukäteen, että ampumaradan siivous on tällöin ja hirvikokeen järjestäminen tällöin, niin puolelle porukasta tulee juuri silloin ylipääsemätön este.
Mutta kun hirvijahdin aloitusviikonloppu päätetään parin viikon varoitusajalla, niin kaikille sopii. |
Juuri tälläinen "vanhanajan, enkö ma o sanono" teksti tappaa sen nuoren jäsenen vähänkin motivaation.
Onko kukaan yhdessäkään toimintakertomuksessa tai tervetuliaispuheessa koskaan nähnyt tekstiä: "ilman teitä JÄSENIÄ, tämä ei onnistuisi, kiitos".
Jos aina pyllistämme kohti maksavia jäseniä, niin emme voi syyttää kuin itseämme, jos metsästys kuihtuu _________________ http://youtu.be/otCpCn0l4Wo?t=18s
http://aijaa.com/CZV65q |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Shawn Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Lok 2013 Viestejä: 420 Paikkakunta: PKS/Häme
|
Lähetetty: 08.03.2015 23:12 Viestin aihe: |
|
|
jussi72 kirjoitti: | Talkoista sen verran, että on jännä juttu, että jos asuu vähän kauempana, niin on ylivoimaista päästä osallistumaan talkoisiin. Metsälle pääsee kyllä, siihen ei matka vaikuta.
Sama juttu kun keväällä ilmoitetaan kuukausia etukäteen, että ampumaradan siivous on tällöin ja hirvikokeen järjestäminen tällöin, niin puolelle porukasta tulee juuri silloin ylipääsemätön este.
|
Tämäkin on vähän kaksipiippuinen juttu. Riippuu siitä onko "vähän kauempana" 20 kilsaa, 100 kilsaa vai 400 kilsaa.
Jos matkaa metsästysmaille on vaikka parisataa kilsaa niin kuin aika monella metropoliasukkaalla on, niin tuskin paljon tulee sitä ampumarataa käytettyäkään, ja hirvikoekin tulee mahdollisesti ammuttua jossain lähempänä olevalla radalla. Onhan se vähän typerän tuntuista hommaa jättää vaikka vaimo ja lapset kotiin lauantaiaamuna puoli kahdeltatoista, ajella kaksi ja puoli tuntia siivoamaan rataa jolla et ole vuoden aikana laukaustakaan ampunut, naputella vähän lautoja ja siivoilla roskaa tunti pari ja ajaa taas kaksi ja puoli tuntia takaisin ja olet illalla kotona. Aikaa meni vaikka seitsemän tuntia, auton mittariin tuli viisisataa kilsaa ja rahaa paloi bensaan äkkiä viisikymppiä. Onko järkeä?
Tätä kommenttia ei pidä ottaa minään talkoiden vastaisena kannanottona, mutta olen varma että tulevaisuudessa yhä useampi asuu suht kaukana seuransa maista. Näin ollen varmaan monessa seurassa pitää miettiä onko esimerkiksi seuran oman ampumaradan ylläpito sellainen asia johon on pakko sotkea myös ne parinsadan kilometrin päässä asuvat, vai pitäisikö ampumarataa ylläpitää se porukka joka sitä käyttää. Silloin kun kaikki seuralaiset asuivat samalla kylällä, niin kaikkien velvoittaminen ylläpitoon oli kohtuullista, mutta ne ajat taitavat olla monessa seurassa jo ohi.
Kun ihmiset tulevaisuudessa asuvat yhä kauempana jahtimaistaan, niin myös se, mitä seuralta odotetaan, tulee muuttumaan. Veikkaan, että monessa seurassa sauna ja yöpymismahdollisuudet tulevat olemaan suuressa suosiossa, kun suuri osa metsästäjistä tulee kaukaa ja useammaksi päiväksi. Sen sijaan arki-iltojen majalla muuten vaan hengailut wanhan ajan yhteisölliseen tyyliin tulevat vähenemään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
wata Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Mar 2012 Viestejä: 2033 Paikkakunta: North carelia
|
Lähetetty: 08.03.2015 23:52 Viestin aihe: |
|
|
Tuo jäsenien asuinpaikkojen kaukaisuus nyt pitäisi olla itsestään selvyys. Jos alkaa väli matka talkoopaikan ja asuinpaikan mennä yl 50km, niin ei minun mielestä tarvihekkaan jokaiseen kissanristijäisee osallistua.
Mutta meilläkin suurin osa jäsenistä asuu majasta alle 30km säteellä, ei tuo matka voi olla niin ylitse pääsemätön este. Vai voiko? No eikä sitä ole seura velvoittanut että jokaiseen pitäisi osallistua. Mutta kun edes yhteen vuodessa, yleensä seuralla on tapana ollut 2-3 vuodessa tarpeen mukaan järjestää. Lisäksi joinain vuosina oltu mukana isommassa tapahtumassa, mutta se ei joka vuotista toimintaa ole. Onneksi.. Ja yksi suurimmista esteistä on työ, etenkin vuorotyö missä kurimuksessa itsekkin olen. Tottakai se vaikeuttaa osallistumista, mutta se vaan on niin kumma kun yleensä ne ovat aina töissä kun talkoista ilmoitellaan. Kovasti ovat ahkeraa väkeä
Nuo ampumarata hommat pitää juurikin mennä niin että käyttäjät talkoilevat. Ja jokaisen ampujan pitäisi jo itsessään muistaa pitää paikat kunnossa. _________________ ”Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestä aivan varma." |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jussi72 Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004 Viestejä: 1653
|
Lähetetty: 09.03.2015 00:05 Viestin aihe: |
|
|
Shawn kirjoitti: | jussi72 kirjoitti: | Talkoista sen verran, että on jännä juttu, että jos asuu vähän kauempana, niin on ylivoimaista päästä osallistumaan talkoisiin. Metsälle pääsee kyllä, siihen ei matka vaikuta.
Sama juttu kun keväällä ilmoitetaan kuukausia etukäteen, että ampumaradan siivous on tällöin ja hirvikokeen järjestäminen tällöin, niin puolelle porukasta tulee juuri silloin ylipääsemätön este.
|
Tämäkin on vähän kaksipiippuinen juttu. Riippuu siitä onko "vähän kauempana" 20 kilsaa, 100 kilsaa vai 400 kilsaa.
Jos matkaa metsästysmaille on vaikka parisataa kilsaa niin kuin aika monella metropoliasukkaalla on, niin tuskin paljon tulee sitä ampumarataa käytettyäkään, ja hirvikoekin tulee mahdollisesti ammuttua jossain lähempänä olevalla radalla. Onhan se vähän typerän tuntuista hommaa jättää vaikka vaimo ja lapset kotiin lauantaiaamuna puoli kahdeltatoista, ajella kaksi ja puoli tuntia siivoamaan rataa jolla et ole vuoden aikana laukaustakaan ampunut, naputella vähän lautoja ja siivoilla roskaa tunti pari ja ajaa taas kaksi ja puoli tuntia takaisin ja olet illalla kotona. Aikaa meni vaikka seitsemän tuntia, auton mittariin tuli viisisataa kilsaa ja rahaa paloi bensaan äkkiä viisikymppiä. Onko järkeä?
Tätä kommenttia ei pidä ottaa minään talkoiden vastaisena kannanottona, mutta olen varma että tulevaisuudessa yhä useampi asuu suht kaukana seuransa maista. Näin ollen varmaan monessa seurassa pitää miettiä onko esimerkiksi seuran oman ampumaradan ylläpito sellainen asia johon on pakko sotkea myös ne parinsadan kilometrin päässä asuvat, vai pitäisikö ampumarataa ylläpitää se porukka joka sitä käyttää. Silloin kun kaikki seuralaiset asuivat samalla kylällä, niin kaikkien velvoittaminen ylläpitoon oli kohtuullista, mutta ne ajat taitavat olla monessa seurassa jo ohi.
Kun ihmiset tulevaisuudessa asuvat yhä kauempana jahtimaistaan, niin myös se, mitä seuralta odotetaan, tulee muuttumaan. Veikkaan, että monessa seurassa sauna ja yöpymismahdollisuudet tulevat olemaan suuressa suosiossa, kun suuri osa metsästäjistä tulee kaukaa ja useammaksi päiväksi. Sen sijaan arki-iltojen majalla muuten vaan hengailut wanhan ajan yhteisölliseen tyyliin tulevat vähenemään. |
Kuten sanoin, jännä juttu, että metsälle voi ajella joka viikonloppu matkasta riippumatta. Mutta jos kaksi kertaa vuodessa talkoisiin, niin jo alkoi bensa maksamaan ja perhe kärsii hylkäämisestä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jussi72 Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004 Viestejä: 1653
|
Lähetetty: 09.03.2015 00:11 Viestin aihe: |
|
|
Pussihousuelvis kirjoitti: | jussi72 kirjoitti: | Talkoista sen verran, että on jännä juttu, että jos asuu vähän kauempana, niin on ylivoimaista päästä osallistumaan talkoisiin. Metsälle pääsee kyllä, siihen ei matka vaikuta.
Sama juttu kun keväällä ilmoitetaan kuukausia etukäteen, että ampumaradan siivous on tällöin ja hirvikokeen järjestäminen tällöin, niin puolelle porukasta tulee juuri silloin ylipääsemätön este.
Mutta kun hirvijahdin aloitusviikonloppu päätetään parin viikon varoitusajalla, niin kaikille sopii. |
Juuri tälläinen "vanhanajan, enkö ma o sanono" teksti tappaa sen nuoren jäsenen vähänkin motivaation.
Onko kukaan yhdessäkään toimintakertomuksessa tai tervetuliaispuheessa koskaan nähnyt tekstiä: "ilman teitä JÄSENIÄ, tämä ei onnistuisi, kiitos".
Jos aina pyllistämme kohti maksavia jäseniä, niin emme voi syyttää kuin itseämme, jos metsästys kuihtuu |
Maksavat jäsenet? Jos maksaa jäsenmaksun, niin kaikki oikeudet ilman velvollisuuksia. Aktiivit sitten pitävät radat, majat ja hirvitornit kunnossa, että Maksavat jäsenet voivat toteuttaa oikeuksiaan.
Voidaanhan homma hoitaa toisinkin. Lopetetaan talkoilu ja otetaan sinne majalle ja radalle kiinteistönhoitoyritys pitämään paikat kunnossa. Homma hoituu ja tulee kaikille yhtä kalliiksi. Ai, mutta eihän se nyt käy, eihän sitä vuodesta 1957 samana pidettyä jäsenmaksua voi korottaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pussihousuelvis Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011 Viestejä: 2650
|
Lähetetty: 09.03.2015 01:02 Viestin aihe: |
|
|
jussi72 kirjoitti: | Pussihousuelvis kirjoitti: | jussi72 kirjoitti: | Talkoista sen verran, että on jännä juttu, että jos asuu vähän kauempana, niin on ylivoimaista päästä osallistumaan talkoisiin. Metsälle pääsee kyllä, siihen ei matka vaikuta.
Sama juttu kun keväällä ilmoitetaan kuukausia etukäteen, että ampumaradan siivous on tällöin ja hirvikokeen järjestäminen tällöin, niin puolelle porukasta tulee juuri silloin ylipääsemätön este.
Mutta kun hirvijahdin aloitusviikonloppu päätetään parin viikon varoitusajalla, niin kaikille sopii. |
Juuri tälläinen "vanhanajan, enkö ma o sanono" teksti tappaa sen nuoren jäsenen vähänkin motivaation.
Onko kukaan yhdessäkään toimintakertomuksessa tai tervetuliaispuheessa koskaan nähnyt tekstiä: "ilman teitä JÄSENIÄ, tämä ei onnistuisi, kiitos".
Jos aina pyllistämme kohti maksavia jäseniä, niin emme voi syyttää kuin itseämme, jos metsästys kuihtuu |
Maksavat jäsenet? Jos maksaa jäsenmaksun, niin kaikki oikeudet ilman velvollisuuksia. Aktiivit sitten pitävät radat, majat ja hirvitornit kunnossa, että Maksavat jäsenet voivat toteuttaa oikeuksiaan.
Voidaanhan homma hoitaa toisinkin. Lopetetaan talkoilu ja otetaan sinne majalle ja radalle kiinteistönhoitoyritys pitämään paikat kunnossa. Homma hoituu ja tulee kaikille yhtä kalliiksi. Ai, mutta eihän se nyt käy, eihän sitä vuodesta 1957 samana pidettyä jäsenmaksua voi korottaa. |
Sitte kai pitää tehdä, niiku 1957
http://youtu.be/zJb-t4j0a8s?t=33s _________________ http://youtu.be/otCpCn0l4Wo?t=18s
http://aijaa.com/CZV65q |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pussihousuelvis Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011 Viestejä: 2650
|
Lähetetty: 09.03.2015 05:57 Viestin aihe: |
|
|
Toinen juttu on, että paha kello kauas kuuluu.
Kävin aikanaan kotitilallani maataloustöissä auttelemassa. Tapoihin ja maaseudun kulttuuriin kuului, ettei juurikaan kiinnitetty huomiota, jos tuli ilmaiselsi töihin auttalemaan, mutta jos jätti yllättäen tulematta(olkoon syy mikä tahansa) tai töppäsi hommissaan, niin asiaa puitiin vuosikaupalla, vaikka työ oli lähinnä ilmaista talkootyötä.
Maaseutu on elänyt aikanaan torppariyhteiskunnassa ja sodanjälkeistä elintarvikepulan aikaa.
Taksvärkin ja pakollisen talkootyön perinteet ovat syvällä maaseudulla. _________________ http://youtu.be/otCpCn0l4Wo?t=18s
http://aijaa.com/CZV65q |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Shawn Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Lok 2013 Viestejä: 420 Paikkakunta: PKS/Häme
|
Lähetetty: 09.03.2015 08:35 Viestin aihe: |
|
|
jussi72 kirjoitti: | Kuten sanoin, jännä juttu, että metsälle voi ajella joka viikonloppu matkasta riippumatta. Mutta jos kaksi kertaa vuodessa talkoisiin, niin jo alkoi bensa maksamaan ja perhe kärsii hylkäämisestä. |
Jos koko kauden ramppaa seuran mailla ja käyttää niitä palveluja jotka talkoilla mahdollistetaan, niin totta kai silloin on syytä hilata itsensä sinne myös talkoisiin. Mutta entäs jos pääset käymään seuran alueella vaikka kerran pari kaudessa pienriistametsällä etkä käytä seuran majaa, ampumarataa tai mitään muutakaan palvelua? Pitääkö silloin olla siivoamassa sitä ampumarataa jolla et ole ikinä ampunut kun se on liian kaukana ja pitääkö olla remontoimassa sitä metsästysmajaa jossa et ole käynyt vuosiin? Ja on se nyt vaan eri asia istua viisi tuntia autossa siksi että pääset tunniksi kohteeseen tai viikonlopuksi kohteeseen.
Ja sanotaan nyt vielä erikseen, että mun mielestäni talkoot on erinomainen tapa hoitaa asioita, tavata väkeä, vaihtaa kuulumisia, parantaa yhteishenkeä ja näin pois päin, ja itse painun aina ihan mielelläni talkoisiin jos vaan suinkin aikataulut natsaa. Niissä talkoissa joilla mahdollistetaan seuran ja vuokrasopimusten olo, olisi syytä kyllä olla ihan jokaisen kynnelle kykenevän.
Mutta on kaksi tapausta joissa tää ei oikein päde: ensimmäinen on se, että talkoot liittyvät johonkin sellaiseen asiaan jonka käyttämiseen et itse ikinä osallistu. Jos ampumarata tarvitsee vuosittain siivousta enkä minä ole siellä ikinä ampunut, niin siivotkoon ne jotka sitä käyttävät. Jos taas olen siellä ampunut niin aivan varmasti menen paikalle, ettei niiden tarvitse siivota jotka sitä eivät ole käyttäneetkään. Toinen tapaus on se jota jo sivuttiin, että pidetään talkoot rahan keräämiseksi, ja matkoihin menee jo bensarahoihin kaksi kertaa se mitä siitä per lätty saa rahaa. Silloin on fiksumpaa maksaa vaikka vähän korotettuna se hinta suoraan rahana mitä muut tienasivat talkoilla. Mutta mun mielestä rahalla voi korvata vain ne talkoot joiden tarkoitus on tienata seuralle rahaa. Sen sijaan en tykkää ajatuksesta että yhteisten asioiden hoitamiseksi järjestettävistä talkoista voi ostaa itsensä ulos. Silloin tulee näitä "maksava asiakas"-tyyppisiä ajattelutapoja puolin ja toisin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16740
|
Lähetetty: 09.03.2015 10:52 Viestin aihe: |
|
|
Minulla matkaa noin 520 km ja ennen kävin talkoissa. Perjantaina lähtö, kuutisen tuntia talkoilua ja siitä sitten takaisin, kun talkoot ohi. Aina ei mennyt noin kiireellä. Nyt en ole käynyt säännöllisesti, vaan teen sitten pelipaikoilla oman osuuteni.
Kyllähän nuo ukot ihmetteli, että miten sinä nyt muutaman tunnin takia tuolta asti tulet. Ei se nyt päätä pakottanut ja tiedä, vaika keväällä hurautan talkoilemaan. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pussihousuelvis Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011 Viestejä: 2650
|
Lähetetty: 09.03.2015 15:20 Viestin aihe: |
|
|
Otetaan kuvitteellinen tilanne toisin päin.
Lamasuomessa osa kunnallisista palveluista tipahtaisi talkootyön varaan
Pikku kaupungin uimahallin huoltotyöt "ulkoistettaisiin" osaksi paikallisen uimaseuran kontolle.
Olisin uimaseuran puheenjohtaja. Tietäisin, että maaseudulta käytetään uimahallin palveluja.
Laittaisin maaseudun paikalliseen lehteen ilmoituksen uimahallin siivoustalkoista. Antaisin vielä ymmärtää, että jos olet käyttänyt hallia, niin olisi hyvä siivotakkin se.
Saisinko talkoolaisia:
"parraaseen hirviaikaanko"
"en osaa uida, eikä mulla ole sellassii vaiteitakan"
"semmonen matka ja muijat änkeis mukaan ostoksille"
"kaupunkilaiset hoitaa ite, mitä käyttävätkin"
"maalaiset maksaa jo verois kaupunkilaisten hömpötykset"
"sinnehän on matkaa, missäs kaukaa sellain eles on"
"juu, kun eivät ite eles osaa siivota".
Niinpä...lähtisitkö sinä kaupunkilaisen talkoisiin. _________________ http://youtu.be/otCpCn0l4Wo?t=18s
http://aijaa.com/CZV65q |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pilot61 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Kes 2004 Viestejä: 576 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 09.03.2015 16:13 Viestin aihe: |
|
|
Talkootyön perinne on pitkä ja se perustui pitkälti vastavuoroisuuteen. Vastavuoroisuushan tarkoittaa, että kun mie jelppaan sua niin sitten mun tarvitsessa sie jelppaat mua. Ellei vastavuoroisuutta synny tai ei ole odotettavissa, ei kukaan ole helposti halukas talkoisiin. Tämä oli melkein pakollista ennen maaseudulla, kun väkeä oli vähän ja työt tehtiin käsin. Nykyään yhä kaupungistumisen myötä talkooperinne on melkein tukehtunut, jo siitäkin syystä, ettei naapurusto ei tunne edes toisiaan.
Kyllä itsekin talkoisiin osallistumisellani odotan jotain vastavuoroisuutta. Minusta ei ole mielekästä osallistua hirviporukan talkoisiin, kun en itse metästä hirveä. Ampumaradalla ollessani huolehdin itse paikan siisteydestä - ei siivous tarvetta. Olenkin sanonut, että jos kaikki hoitaa asiansa kuten minä,niiin mitään siivoustalkoita ei edes tarvii. Majatalkoisiin en ole alkanut, kun en sitä harrastustoimissani ollenkaan tarvitse. Jäsenmaksun maksan säntillisesti.
Olen ilmoittanut seuralle olevani halukas tekee muita talkootöitä mikä palvelee pienriistanmetsästystäni. Niinpä oon mm. kantanut maastoon nuolukiviä ja heinää sekä kaatanut haapoja sovituista paikoista ihan omilla aikatauluilla, vaikka harrastusmatkaa jahtipaikoille on vaan 320 km sivu. Lisäksi touhuan seuran nettimaailman kanssa etänä.
Talkoomatkat ovat myös kesämökillä käyntejä, joten en koe matkakuluja rasitteena. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pussihousuelvis Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011 Viestejä: 2650
|
Lähetetty: 09.03.2015 17:50 Viestin aihe: |
|
|
Hyvin meillä on vielä "vanha testamentti" mielissä.
Huono omatunto talkoista, vaikka ajaa yli 500 kilsaa ratatalkoisiin, jota ei edes käytä. Kantaa kylki vääränä nuolukiviä mettään, vaikkei metsästä hirviä.
Abropoo Huomenna menen mökille pitkästä aikaa(huono omatunto, kun olen ollut pois etelänmatkan takia)
Tarkistan riistakamerat(mikä on kyllä nykyajan hömpötystä)
Tarkista ruokintapaikkojen ravinnon, mikä ei ole tarpeen, kun kaveri on sen hoitanut(vai olenko houkutellut petoja varmalle saalispaikalle, pitäisikö ruokinta lopettaa kokonaan)
Tarkkuutan asesepältä tuotua kivääriäni(vai tuleeko taas turhaa räiskimist, mistä maanomistaja ärsyyntyy)
Haen suolakiven metsästysmajan varastosta(vai onko se turhaa norkoilua, varkahaaks luulevat)
Teen linnunpöntön(se on myähäst, ku kevät on jo näin pitkäl)
Menen sellin paariin(miten se tääl keskel arkipäivää, kyl niil on vapait)
Maksan viljelijälle vähän reilummin heinäpaalista(rahojaan tyrkyttää, ku sil sit on)
Kaiken kaikkiaan metsästys on turhaa ja aikaaviepää, kun itellä oma metsäpalsta rehottaa roskapuusta(onkohan sil eles raivaussahaa)
MUTTA, kyllä huomenillalla olo on hurskas, kuin olis käynykirkossa ja pyhittänyt itsensä. [/b] _________________ http://youtu.be/otCpCn0l4Wo?t=18s
http://aijaa.com/CZV65q |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 09.03.2015 17:50 Viestin aihe: |
|
|
Pilot: Kuitenkin omistat osuuden majasta jåsenyytesi kautta? _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pussihousuelvis Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011 Viestejä: 2650
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|