OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

.416 kupariluotiprojekti suurriistalle
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Luotien valaminen ja valmistus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 1907
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 15.05.2015 21:37    Viestin aihe: .416 kupariluotiprojekti suurriistalle Vastaa lainaamalla viestiä

Morjensta "luotitehtaalta".

Tämä projekti alkoi siitä, kun testasin 416 Rigbyä varten barnes ttsx luotia. Luoti ei auennut juuri ollenkaan reilun 600m/s nopeudessa ja tiputti kaikki terälehdet vajaan 800m/s vauhdissa märkiin sanomalehtiin ammuttuna. Lisäksi TTSX:n muoto on sellainen, että zetorini makasiinin täyttä pituutta ei voi käyttää hyväksi, sillä luoti ottaa rihloihin ennen makasiinin sallimaa latauspituutta. Näistä ominaisuuksistaan huolimatta olisi TTSX silti varmasti oikein hyvä suurriistaluoti, mutta niiden (ja muidenkin barnesin tuotteiden) käyttö loppui minulta barnesin ylimieliseen asenteeseen palautettani kohtaan. Jouduin kysymään useaan kertaan onko tämä normaalia käytöstä kyseiselle luodille. Juuri toivotunlaisen käyttäytymisen saadakseen pitäisi etäisyyden olla alle sadan metrin ikkunassa. Lopulta barnesilta vastattiin erittäin lyhyesti, että testaavat luotinsa nn fps - öö fps välille. No ei kyllä mainoksista sellaista kuvaa saa.

Ei kait siinä. Tehhään ite parempi.

Olen kyllä jo aiemmin kouluaikana tehnyt nc sorvilla .30 kaliberin luoteja pikku sarjan. Ne eivät olleet laajenemaan tarkoitettuja joten nyt ollaan eri maailmassa.

Pitkällisen artikkeleiden, kirjojen ja nettisivujen lukemisen perusteella luoti alkoi hahmottua cadilla suunniteltuna. Tein approksimoivia fem simulaatioita laajenemisesta. En kyllä uskonut ensimmäisen testisarjan vielä tuottavan toimivaa luotia.

Toisin kävi. Teetin testisarjan työhommista tutulla koneistusfirmalla, jolla on erittäin paljon kokemusta aseiden ja jonkin verran luotienkin valmistamisesta. Alla on kuvat luodin käyttäytymisestä märkiin sanomalehtiin ammuttuna.

Tässä kuvassa on vasemmalta luettuna ampumaton luoti, 600m/s osumanopeuden luoti ja 790m/s osumanopeuden luoti.



Hidas osuma simuloi noin 250m tuolla puolen olevaa osumanopeutta. Luoti laajeni noin puolitoistakertaiseksi ja läpäisi noin 700mm. Jäämäpaino on luonnollisesti tasan 100 prosenttia.





Vähän reilu 790m/s on suurin nopeus, jonka sain aikaan N560:llä. Näyttää siltä, että kaikilla kokeilemillani luodeilla ja N165 sekä N560 ruudeilla maksiminopeudet asettuu 800m/s tuntumaan. Tähän on syynä aseeni edellisen omistajan toimesta aivan liian lyhyeksi pätkäisty piippu. Piipulla on pituutta iskupohjasta 510mm. Eli tehollista pituutta on vain reilu 400mm.

790m/s osumanopeudella luoti laajeni loppuun asti. Halkaisijaa on maksimissaan pikkuisen reilu 20mm. Luoti tiputti yhden "terälehtensä" ja siitä tuli massahukkaa. Jäämäpaino siis 90%. Läpäisyä tuli edelleen mukavat noin 600mm. Läpäisyn määrää on helppo verrata .300 win mag topicissa esillä olevaan Scirocco II testiin. Se läpäisi samanlaisessa testimatskussa 35cm.





Laitetaan vielä kuva "haavakanavasta" 10cm syvyydellä. Aikalailla tismalleen samanlainen, kuin 300 win magilla 950m/s osuneella scirocco II:lla.



Tarkkuutta sain aikaan pelkän ladder-painesarjan avulla etsittynä MOA-luokkaan. Latausta hieromalla saattaisi käynti vielä parantua, mutta minulle tämä riittää suurriistan metsästykseen. BC pitäisi asettua jonnekin vähän reiluun 0.4:ään (G1). Tämä pitäisi testata toista nopeusmittaria apuna käyttäen tai sitten akustisella lentoaikatestillä.

Jos joku tietää mistä saisi tilattua muovisia "tippejä", mitä myös ttsx:n keulalla on, voisi vinkata minulle. BC pitäisi nousta aika reilusti tipin käytöllä.

Projekti näyttää siis onnistuneen yli odotusten. Sain paremmat ominaisuudet käytännössä kaikilla osa-alueilla ttsx:ään verrattuna.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ekohippi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hel 2015
Viestejä: 2946

LähetäLähetetty: 15.05.2015 22:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Wau, hienoa! Nyt on asialle omistauduttu.
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 10789

LähetäLähetetty: 15.05.2015 22:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Saattaisi täältä löytyä yksi kustannusten jakaja, kun pistät lisäerää tuotantoon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 1907
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 16.05.2015 10:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos löytyy halukkaita näitä hommaamaan, niin pistäkää vaikka yksäriä. Näitä ei kannata teettää ainakaan alle 500 sarjaa. Tulevat niin kalliiksi. 1000kpl sarja tulisi hinnaltaan jo samoille tietämille, kuin barnesit.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tapiok
***


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6655

LähetäLähetetty: 16.05.2015 10:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mites tuo käytännössä eroaa TTSX:stä? Jääkö tuossa muuta kuin itse tekemisen ilo?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 10789

LähetäLähetetty: 16.05.2015 10:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itsellä isoin ongelma TTSX:n kanssa tuntuu olevan tahmeus piipussa, lähtee huonosti matkaan ja kun pistää enempi ruutia niin alkaa paineet nousta. Jännä olis nähdä onko näissä samaa vai lähteekö liukkaammin.

Mun mielestä Berkeleellä on paremmat myyntipuheet kun niillä trumpettiluotien värkkääjillä, olisko tuo reikäkoko sopivampi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ärmätti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Syy 2006
Viestejä: 699

LähetäLähetetty: 16.05.2015 13:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itselläni ei ole kyllä .416 koossa sakarat irroneet koskaan 300gr TSX:stä. Testjä ammuttu 640-840m/s osumanopeuksilla n 80kpl. Onko testipaperi ollut läpeensä märkää. Se saa käytännössä kellua vedessä että se kuvaa parhaiten kudosta. itse ammun muoviin paketoituja paperinippuja joissa on vettä sisällä.
Kyllä Barnes tekee hyvää työtä niin viranomais kuin siviili puolellakin toki niilläkin on huonoja eriä mutta ei nyt kannata kuitenkaan ihan kokonaan huonona pitää. Epäilen vahvasti kuitenkin että kerrasta syntyi parempi - jos tuli niin tehdas pystyyn Wink
_________________
Ballistiikan tutkija
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 1907
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 16.05.2015 19:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tapiok kirjoitti:
Mites tuo käytännössä eroaa TTSX:stä? Jääkö tuossa muuta kuin itse tekemisen ilo?


Käytännössä parempi joka osa-alueella mun testien mukaan. On tuossa pari erikoisuutta, joita ei ihan helposti huomaa. Niiden toimivuus pitää vain pitää todeta lisätesteillä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 1907
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 16.05.2015 19:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ärmätti kirjoitti:
Itselläni ei ole kyllä .416 koossa sakarat irroneet koskaan 300gr TSX:stä. Testjä ammuttu 640-840m/s osumanopeuksilla n 80kpl. Onko testipaperi ollut läpeensä märkää. Se saa käytännössä kellua vedessä että se kuvaa parhaiten kudosta. itse ammun muoviin paketoituja paperinippuja joissa on vettä sisällä.
Kyllä Barnes tekee hyvää työtä niin viranomais kuin siviili puolellakin toki niilläkin on huonoja eriä mutta ei nyt kannata kuitenkaan ihan kokonaan huonona pitää. Epäilen vahvasti kuitenkin että kerrasta syntyi parempi - jos tuli niin tehdas pystyyn Wink


Oon pakannu paperit koiranruokasäkkeihin ja imeyttänyt niihin niin paljon vettä, kuin ne imevät.

Ja sinällään tuon toimintaikkunan laajuuteen ei testimateriaalien erot niin paljoa vaikuta. Kunhan omissa testeissä matsku on aina mahdollisimman samanlaista. TTSX:n siipien putoamiset on maailmalla todennut moni muukin. Sitten mun testissä samanlaisessa materiaalissa 600m/s osumanopeudella TTSX ei auennut käytännössä ollenkaan.

Normi flat base tsx taas on ihan eri luoti. BC on niillä eri luokassa samassa painossa. Ja on niidenkin hajoamisia ja aukeamattomuuksia raportoitu jenkkifoorumeilla.

Ei ne varmasti huonoja ole nuo barnesit. Ja 416 kaliberissa mikä elukka vaan menettää ainokaisensa vaikka solidilla tai varminttityyliin toimivalla luodilla. Tää on vaan tätä hifistelyä ja halua kokeilla mihin itse asiat tekemällä pystyy.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 1907
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 16.05.2015 19:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
Itsellä isoin ongelma TTSX:n kanssa tuntuu olevan tahmeus piipussa, lähtee huonosti matkaan ja kun pistää enempi ruutia niin alkaa paineet nousta. Jännä olis nähdä onko näissä samaa vai lähteekö liukkaammin.

Mun mielestä Berkeleellä on paremmat myyntipuheet kun niillä trumpettiluotien värkkääjillä, olisko tuo reikäkoko sopivampi.


Tässä lataus/nopeus käppyrät tolle omalle luodille ja speer magtipille.

Aika samanlaista näyttä olevan painekäyttäytyminen mun silmään. TTSX:ää en ole lataillut N560:llä, joten sen data ei ole oikein vertailukelpoista paineiden suhteen. Sinänsä mulla ei ole ollut paineiden kanssa ongelmia, kun noita ruuteja ei tarpeeksi hylsyyn mahdu painemerkkien löytymiseksi.



Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ärmätti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Syy 2006
Viestejä: 699

LähetäLähetetty: 16.05.2015 21:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sellaista umpikuparista luotia joka toimii 600m/s vauhdeissa mutta ei menetä sakaroitaan kovemmilla vauhdeilla ei tulla koskaan näkemään. Maailmassa ei varmasti ole yhtään luotia jota ei jenkkifoorumilla ole haukuttu. Kyllä niitä huonoja eriä tulee muiltakin valmistajilta.
_________________
Ballistiikan tutkija
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
overkill
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Hel 2009
Viestejä: 1315

LähetäLähetetty: 16.05.2015 21:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ärmätti kirjoitti:
sellaista umpikuparista luotia joka toimii 600m/s vauhdeissa mutta ei menetä sakaroitaan kovemmilla vauhdeilla ei tulla koskaan näkemään.


Ihan hyvälle näyttää berkeleen kuulat.

Ja mielestäni luodin paino pitäisi suhteuttaa aseen kaliiperiin nähden ettei sillä tarvitsisi ampua koskaan 600m/s nopeuksilla. Jos haluaa lähdöt sille tasolle tai matka on niin pitkä että nopeus on jo tuolla tasolla niin ihan varmasti parempiakin kuulia on kuin jäykät kokokuparit. Mielestäni kokokupari kuulat ovat parhaimmillaan kovilla nopeuksilla ammuttuna oli kaliiperi mikä tahansa. Jäämä painot ovat yleensä niin kovia että luodin painossa voidaan tulla hiukan alas ja samalla saadaan sitä nopeutta lisää.

Mutta vielä hatun nosto berkeleelle tätä kehitys tarvii eli kokeilun haluisia joiden kokeilujen perusteella voi löytyä jotain todella mielenkiintoistakin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ärmätti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Syy 2006
Viestejä: 699

LähetäLähetetty: 17.05.2015 09:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

juu kyllä kupariasia kannattaa kiertää kaukaa jos vauhdit alkaa oleen alarajassa. Omssa testeissä vanhat speer magtipit pärhäsi erittäin heikosti jos alle 700m/s. Osasta irtosi kokonaan lyijy vaipastaan. Uudemmasta laatikosta otettut pärjäsi hieman paremmin. Eli eräkohtaista vaihtelua on muillakin. 300gr TSX oli varma suorittaja yli 650m/s osumanopeudella mutta luoti siirtyi 416 Taylor käytöön ja siinä se oli omiaan yli 800m/s vauhdeissa.
416 Ärmättiin woodin 340gr PP on käyttölautaus riistalle n.680m/s. 350gr Rhino oli testin paras mutta ei syöty fn Falin lippaasta koska on liian tylppä. Tayloriin on nyt testissä 400gr Rhino, Suosittelen lämpimästi kokeileen Rhinoja jos vaan saa syöttämään.... toki ne voi tehä itsekkin
_________________
Ballistiikan tutkija
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hellokitty
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2012
Viestejä: 3201

LähetäLähetetty: 17.05.2015 11:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyviähän noista berkeleen luodeista on kehittynyt,harmi vaan et ollaan väärässä kaliberissa.. Silti,hieno opinnäyte kaikkiaan.

Jos berkele testaa noita luoteja enemmänkin niin oletkos aatellut koittaa hehkuttaa testiin joitakin luoteja tai vain pelkkää kärkiosaa.? Voisi lopputulos muuttua toiseksi.

Tämä lisää hintaa/työvaiheita tieten,mutta ei kait se näin alkuvaiheessa niin haittaa. Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 1907
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 17.05.2015 13:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hellokitty kirjoitti:
Hyviähän noista berkeleen luodeista on kehittynyt,harmi vaan et ollaan väärässä kaliberissa.. Silti,hieno opinnäyte kaikkiaan.

Jos berkele testaa noita luoteja enemmänkin niin oletkos aatellut koittaa hehkuttaa testiin joitakin luoteja tai vain pelkkää kärkiosaa.? Voisi lopputulos muuttua toiseksi.

Tämä lisää hintaa/työvaiheita tieten,mutta ei kait se näin alkuvaiheessa niin haittaa. Wink


Nii, ei tää mikään opinnäyte ole. Ihan harrastusta vaan. Mutta kiitti kehuista, muillekin.

Hehkutuksella ei pitäisi olla merkitystä, koska materiaalin piti olla hehkutetussa toimitustilassa. Vois tietenki kovuudet mitata ja löijätä testin vuoksi.

Olis tässä tarkoitus testata vielä paria muutakin kikkaa jälkikäsittelynä. Toivottavasti ei lopu testiluodit kesken sikojen kylkeen tökättynä. No, pitää seuraavasta sarjasta jatkaa kehittelyä.

Sinänsä tässä kävi hyvin, että nämä toimii riittävän hyvin suoraan sorvista napattuna. Ei mene luodit hukkaan vaikka lataa suoraan tällaisinakin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Luotien valaminen ja valmistus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com