Karhukoe, hirvikoe

[Vanhakarju]

[jussi72]

[Elan]

Seura voi asettaa vaatimuksia ampumaharjoittelusta ehtona hirviporukkaan liittymiselle. Tästä taisi olla Jahti-lehden lakimiespalstallakin juttua jokin vuosi sitten. Seuran yleinen kokous vahvistaa hirvisäännön ja jokainen osallistuja allekirjoittaa sen ja sitoutuu sen ehtoihin. Ehdoissa voi olla vaatimus harjoittelusta, mutta ne eivät tietysti voi olla kohtuuttomia. Mutta jos joku kieltäytyy allekirjoittamasta, niin sen voi sitten koeponnistaa raastuvassa. Jos vertaa vaatimusta parista ratakäynnistä vaikkapa hirvitornin rakentamiseen, niin kumpikohan on jahdin osalta oleellisempaa?

En ole huomannut mitään erityistä lisääntymistä haavakoissa tai muutakaan ongelmaa tämän uuden kokeen jälkeen. Haavakon saa aikaan taitavakin ampuja, hyvä ampuja harvemmin.

[veetee]

Ei mene noin. Seura ei voi pistää uusia velvoitteita ilman yksimielistä päätöstä.

Muutenhan siellä pistettäisiin se legenda: valde, manne ja pekka kaatopulloilla. Ensin päätetään yyhdessä että tyhjennetään pekan pullo. Sitten päätetään että kukin tyhjentää oman pullonsa.

[Elan]

[MikaS]

[quote="Elan"]En ole huomannut mitään erityistä lisääntymistä haavakoissa tai muutakaan ongelmaa tämän uuden kokeen jälkeen. Haavakon saa aikaan taitavakin ampuja, hyvä ampuja harvemmin. [/quote]

Tuo haavakkojuttu on suoranainen ihme, radalla tulee jonkin verran oltua ja näkee ihmisten koe ja harjoitussuorituksia. Lisäksi kun aiheesta keskustelee muiden kanssa, on johtopäätös usein se, että näillä tuloksilla vähintään joka viides pitäisi raanana juosta. Tosin on alkanut tuntua myös siltä, että puutteellista ampumataitoa kompensoidaan sitten useimmilla laukauksilla. Itse jahdissa tosin näen mieluummin sen kuolleen eläimen, kuin sen että olen rämpimässä koiran kanssa sen perässä *ittuuntuneena siitä ettei ampuja ole kohdistanut asettaan, ampuu paikkaan kuin paikkaan, tai ei edes osu paikallaan olevaan maaliin joka kerta rataolosuhteissa. Huti olen tosin minäkin ampunut.

Ole Elan onnellinen ettei haavakoita seurassasi tule ja olet tuossa taitava ampuja / hyvästä ampujasta kyllä oikeassa, eivät välttämättä ole sama asia.

[Ollari]

[jussi72]

[jussi72]

[Vanhakarju]

[quote="Elan"]En ole huomannut mitään erityistä lisääntymistä haavakoissa tai muutakaan ongelmaa tämän uuden kokeen jälkeen. Haavakon saa aikaan taitavakin ampuja, hyvä ampuja harvemmin.


Niinpä:"Elan"ei ole olemassa mitään uutta ampumakoetta,on vain aseen
kohdistustilaisuus,eli:"uusavuttomuus" on levinnyt tähänkin asiaan,ennen
metsämiehet saivat kohdistettua aseen ilman viranomaisen valvovaa
silmää.Noin yleisesti ottaen ampumaharjoittelu ja ampumataito on
huonontunut,joka näkyy haavakoiden lisäyksenä,mutta nämähän on
sellaisia vaijettuja "salaisuuksia",joita ei aina pienenkään porukan
keskuudessa kaikkia tiedetä,puhumattakaan porukan ulkopuolella.

[leverman]

Ihmettelen, jos ei haavakkojen ja "pitkään jahdattujen" hirvien määrä ole lisääntynyt kuten jotkut täällä kirjoittivat. Oma kokemus on, että viimeisen 10 vuoden aikana ns. huonosti ammuttujen hirvien määrä siinä porukassa, jossa suurimmaksi osaksi metsästän (n. 25 ampujaa), on lisääntynyt huomattavasti. Tahti on vain kiihtynyt, viime syksynä esimerkiksi suurinta osaa lupahirvistä ammuttiin enemmän tai vähemmän kehnosti, yhden laukauksen ja alle 50 metrin pakolaukan tapaukset olivat selvänä vähemmistönä. Erityisesti takalonkkiin/suolille tai liian ylös osuneet laukaukset ovat yleistyneet selvästi sen jälkeen, kun porukkaan on tullut kavereita, jotka eivät ole koskaan ampuneet ns. vanhaa hirvikoetta. Tästä voisi päätellä, että omaehtoinen harjoittelu tai ns. "jännitystä aiheuttavien tilanteiden hallinta" tuottaa vaikeuksia...ennustan, että mikäli koetta ei muuteta takaisin edes jollain tavoin realistista metsästystilannetta vastaavaksi, suomalaisen hirvenmetsästäjän ampumataito rapautuu olemattomiin seuraavien kymmenen vuoden kuluessa, kun me "vanhat kävyt", jotka ammuimme (ja osittain ammumme edelleen) satoja tai tuhansia laukauksia kaudessa ja suurimmaksi osaksi liikkuvaan tai käsivaralta, katoamme porukoista. Oma muutosehdotus olisi, että hirvitaulu pysyisi saman näköisenä ("oikea hirvi"), mutta osuma-alueeksi muutettaisiin keuhkojen muotoja mukaileva kolmiomainen noin 35x45 cm alue, johon pitäisi saada 3 tai 4 osumaa käsivaralta ampuen vaikkapa minuutin tai puolentoista aikana. En tosiaan usko itsekään että liikkuvat palaavat (hyvä se olisi!), koska tuolloin koe on joillekin "metsästäjiksi"itseään nimittäville liian vaativa...

[Peltsu]

[Sigamees]

Ampumataidon parantamiseen ratkaisu ei ole liikkuvien palauttamisessa, vaan paikalleen käsivaralta ammuttavien. Juuri sen harjoitteen puute rapistaa ampumataidon, nythän hirvimies reenaa tuelta ja liikkuvia.

Aseen kuljettaminen ei ole vaikeaa, pystysuuntainen pito on. Sanon tämän yli 10v kokemuksella liikkuvan maalin ammunnan valmennuksessa.
_________________
Running target!

[Elan]

On hyvä seurata haavakkojen ja huonojen laukauksien määrää ja tehdä siihen korjaavia toimenpiteitä. Harjoittelu auttaa aika moneen tilanteeseen ja ampumataidon ylläpitämiseen seuralla ja hirviporukalla on lähes velvollisuus. Jatkuvasti ongelmia aiheuttavan voi pistää vaikkapa tehoharjoitteluun.

En oikein usko, että kolmen vuoden välein kertaalleen läpi saatu vanhanmallinen hirvikoe toi uskomattoman hyvän ampumataidon jokaiselle hirvimiehelle ja haavakkoja ei tullut ollenkaan.

Olen huomannut, että "vuodet eivät ole veljeksiä" hirvijahdissakaan ja joskus hommat sujuu kuin tanssi ja joskus sitten tökkii pahemman kerran. Tilastollisesti myös joku 30 hirven vuosittainen kaatomäärä on niin pieni, että virhemarginaali yksittäiselle tapaukselle on +/- 17% tai +/- 5 yksikköä. Eli jos normaalisti on 5 perceosumaa, niin kymmenenkin on vielä ihan vaihtelurajoissa.

[leverman]

Vanhanmallinen hirvikoe ei tuonut uskomattoman hyvää ampumataitoa kaikille hirvimiehille. Se vain karsi armotta pois joukosta ne, joitten suorituskyky ei millään ilveellä riittänyt kokeen läpäisemiseen, eli edes auttavaan taitotasoon. Nykyisin tällaista suodatinta ei ole, ja ne karmeimmatkin tapaukset pääsevät läpi - ja nämä niitä ongelmia yleensä aiheuttavat, sekä osaamattomuudellaan että asenteellaan.
Ajatus siitä, että seuroilla olisi jokin "velvollisuus" yksittäisen jäsenten ampumataidon vahtimiseen, ei ole tästä maailmasta. Mitään velvoitetta jäsenille ei voi asettaa ampumaharjoittelun suhteen (tällainen ei seuran kokouspäätöksenä menisi ikinä läpi), ja vaikka esim. omassa seurassani on ampumaratavuoro joka viikko, niin arvata sopii, näkyykö harjoituksissa niitä henkilöitä, joiden siellä pitäisi olla. Vanhan hirvikokeen hyvä puoli (vaikkei koe minusta muuten mikään hyvä ollutkaan) oli "pelotevaikutus" eli treeneissä oli pakko käydä, jotta ne kolme seisovaa ja kolme liikkuvaa sai ammuttua tauluun. Nyt, kun tätä ei tarvitse tehdä, annetaan kivääri naapurin kilpa-ampujalle kohdistettavaksi ja marssitaan sitten ampumaan 4 laukausta tuelta, ja saadaan yleensä koe toisella tai ainakin kolmannella yrityksellä läpi. Ei olisi onnistunut 80-luvulla...