| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13179
|
 Lähetetty: 06.11.2015 21:13 Viestin aihe: |
 |
|
G3 sarjatulella kyllä voi vaarantaa YJT:tä mutta harvemmin juuri kohdehenkilöä.
Eikä saksalaisen normin mukainen itselataava G3 muutu sarjapeliksi kahvarungon vaihdolla. Pitäisi vaihtaa sarjapelin lukko, sarjapelin luisti ja sarjapelin peltinen ylärunko ja muistaakseni piippukin.
Hollantilaisen JFYn semikonversiot oli tosiaan ehkä hieman semivalmiita mutta niitähän ei ole 10 vuoteen ollut myynnissä. Lainsäätäjäj on ehkä hieman hidasliikkeinen jos JFYn tekemisiä yritetään lailla estää 10 vuotta firman lakkauttamisen jälkeen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
borracho
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2012
Viestejä: 533
|
| Lähetetty: 06.11.2015 22:46 Viestin aihe: |
|
|
Muistelenpa erästä kaffetaukoa joskus. Eläköityvä professori oli alkanut lukea juuri ilmestynyttä käännöstä 'Kommunismin musta kirja' ja kauhisteli lukemaansa. Oma professorini sanoi siihen: 'Mitä noita vanhoja kauhistelemaan, nehän tunnetaan jo. Kysymys on siitä, miten tunnistetaan uudet vaaralliset ajatukset'.
Niinpä. Itsekin myönnän kannattaneeni EU:a ja euroa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
borracho
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2012
Viestejä: 533
|
| Lähetetty: 06.11.2015 23:45 Viestin aihe: |
|
|
Itse aiheeesta: mitä jos tällainen kielto tulisi, sanotaan vaikka 'rynnäkköaseille' ?
Haetaanko ressukivääri kotoa vai lopetetaanko vain uusien lupien myöntäminen ?
Jos ressukivääri haetaan niin korvataanko rahassa ? Kuka määrittää arvon ja miten ? Voinko itse vaatia korvaavaksi aseeksi sitä helvetin kallista tuplaluodikkoa ? Pitääkö hakevalle viranomaiselle hymyillä ? Täytyykö viedä laitokselle itse ? Korvaukset ? Eiköhän tästä kehitetä vielä valtion budjettiin iso lovi, riittäähän noilla näköjään rahaa ....
Pitäisiköhän pistää 'hirviarska' hakuun, joko kokonainen .308 vai 458 SOCOM upperi ? Hmmmm ... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
CeeCee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 4562
Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.
|
| Lähetetty: 07.11.2015 00:15 Viestin aihe: |
|
|
| borracho kirjoitti: | Itse aiheeesta: mitä jos tällainen kielto tulisi, sanotaan vaikka 'rynnäkköaseille' ?
Haetaanko ressukivääri kotoa vai lopetetaanko vain uusien lupien myöntäminen ?
Jos ressukivääri haetaan niin korvataanko rahassa ? Kuka määrittää arvon ja miten ? Voinko itse vaatia korvaavaksi aseeksi sitä helvetin kallista tuplaluodikkoa ? Pitääkö hakevalle viranomaiselle hymyillä ? Täytyykö viedä laitokselle itse ? Korvaukset ? Eiköhän tästä kehitetä vielä valtion budjettiin iso lovi, riittäähän noilla näköjään rahaa ....
Pitäisiköhän pistää 'hirviarska' hakuun, joko kokonainen .308 vai 458 SOCOM upperi ? Hmmmm ... |
Itse olen tämän ymmärtänyt niin, että kielto koskisi nimenomaan näitä "rynnäkköaseita" eli ts. reserviläisaseita joissa pistoolikahvat, liekinsammuttimet, musta väri ym.. Näin ainakin joissakin lähteissä nimenomaan oli mainittu, eli ulkonäkö on se juttu. Metsästäjät saavat toki pitää ritsansa. Jenkeissähän vastaavaa perseilyä yritettiin joskus Clinttonin aikoihin ja todettiin ettei mitään vaikutusta mihinkään.
Ja se on ihan fakta että mikäli tuollainen kielto eskaloituu niin omaisuus realisoidaan sitten vaikka mopojengille. Sitä ei todellakaan luovuteta yhteisen hyvän nimissä mihinkään rauhan sulattoon. Alkaa palaa käpy kiinni koko v1tun EU:n. 
_________________
Jos sinulla ei ole koiraa, ei edes yhtä, sinussa ei välttämättä ole mitään vikaa, mutta elämässäsi saattaa olla |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13179
|
| Lähetetty: 07.11.2015 00:40 Viestin aihe: |
|
|
| borracho kirjoitti: | Itse aiheeesta: mitä jos tällainen kielto tulisi, sanotaan vaikka 'rynnäkköaseille' ?
Haetaanko ressukivääri kotoa vai lopetetaanko vain uusien lupien myöntäminen ? |
Lopetetaan uusien lupien myöntäminen sekä kielletään maastavienti ja maahantuonti. Itse tehty dekoaminen/tuhoaminen onkin laissa jo valmiiksi kiellettyä.
Kotoa hakemisessa on Perustuslaki vastassa sekä todellisuudessa myös poliisin resurssipula.
| Lainaus: | | Jos ressukivääri haetaan niin korvataanko rahassa ? |
Ei haeta ja siksi ei korvata. Emme elä missään kuningaskunnassa jossa valtias päättää mikä on hänen ja mikä on hallintoalamaisen.
| Lainaus: | | Kuka määrittää arvon ja miten ? |
Kts. edellinen.
| Lainaus: | | Voinko itse vaatia korvaavaksi aseeksi sitä helvetin kallista tuplaluodikkoa ? |
Vaatiahan saa mitä vaan mutta milloin viimeksi valtio on kansalaiselle jotain antanut jos se on ensin ollut jotain ottamassa?
| Lainaus: | | Pitääkö hakevalle viranomaiselle hymyillä ? |
Ei kannata. Voit joutua pakkohoitoon epäiltynä MT-potilaana. Kaikki aseet ainakin voidaan takavarikoida. Tällainen tapaus on ollut. Kohdehenkilön ainoa "teko" oli olla erityisen ystävällinen poliiseja kohtaan. Epäilys syntyi ja aseet takavarikkoon.
| Lainaus: | | Täytyykö viedä laitokselle itse ? |
Ei tarvitse. Yleensä ei edes saa koska eivät pidä asemiehistä virastojen tiloissa. Tulkoon kotoa hakemaan jos löytävät ja kerkeävät. Ei ne käytännössä tule koska mitään maanlaajuista takavarikkoa ei voida tehdä.
| Lainaus: | | Korvaukset ? Eiköhän tästä kehitetä vielä valtion budjettiin iso lovi, riittäähän noilla näköjään rahaa .... |
Kävi MITEN tahansa, niin latiakaan et saa. Se on aivan varmaa KAIKISSA tilanteissa. Pätee kaikkeen valtion toimintaan.
| Lainaus: | | Pitäisiköhän pistää 'hirviarska' hakuun, joko kokonainen .308 vai 458 SOCOM upperi ? Hmmmm ... |
Jos kiinnostaa niin nyt alkaa olla viimeiset hetket ostella noita laillisesti. Osta samalla riittävä määrä lippaita ja varaosia. Hylsyhuolto kannattaa myös varmistaa, hylsyjen saanti USAsta ei välttämättä tule helpottumaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 10.11.2015 22:39 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Sisäministeriö MUISTIO SM2015-00353
PO Taavila Hannele 27.10.2015
Asia
Asedirektiivin muuttaminen
Komissio on esittämässä merkittäviä muutoksia asedirektiiviin
EU:n komissio on valmistelemassa esitystään aseiden hankinnan ja hallussapidon valvonnasta annetun direktiivin (asedirektiivi, 91/477/ETY) muuttamisesta. Esitys on tarkoitus antaa jo tämän vuoden lopussa. Komissio oli ilmoittanut aikovansa esitellä linjauksiaan 30.10.2015 asekomitean kokouksessa, mutta kokous peruttiin. Uutta kokouspäivää asedirektiivin muutosten esittelylle ei ole ilmoitettu.
Mikäli halutaan vaikuttaa annettavan muutosesityksen sisältöön, komissioon tulee pyrkiä vaikuttamaan mahdollisimman nopeasti ja oikeisiin kohteisiin. Komissio on tekemässä esitystään kiireellisenä, koska sen mukaan muutoksen voimaansaamiseen on kova paine. Aiheutuneiden merkittävien ongelmien vuoksi on todennäköistä, että vain muutoksia vastustamalla ei saavuteta Suomen kannalta edullista lopputulosta. Päätökset tehdään määräenemmistöllä.
Saatujen tietojen perusteella on ennakoitavissa, että komissio esittää ainakin seuraavia muutoksia:
1) Sarjatuliaseiden (A-luokka) hankinnan ja hallussapidon kieltäminen yksityisiltä kokonaan, myös pysyvästi ampumakelvottomiksi muunnettuina (deaktivoituina). Tiedossa ei ole, koskisiko tiukennus sarjatuliaseiden lisäksi myös jäljempänä 2-kohdassa mainittuja aseita.
2) Rynnäkkökiväärien ja konepistoolien puoliautomaattiversioiden (itselataava kertatuli) siirtäminen direktiivin A-luokkaan, joihin voidaan direktiivin nykyisten säännösten mukaan antaa lupia vain erittäin rajoitetuin perustein. Rajaus koskisi puoliautomaattiaseista vain sellaisia, jotka toimintatapaa lukuun ottamatta vastaavat sarjatuliaseita. Tiedossa ei ole, minkä ominaisuuden perusteella jaottelu tehtäisiin.
3) Aseiden nettikaupan rajoittaminen yksityishenkilöiltä. On epäselvää, koskeeko tämä myyntiä vai hankkimista vai molempia.
Ehdotettujen toimenpiteiden tarkoituksena on EU:n sisäisen turvallisuuden parantaminen. Taustalla ovat Pariisissa, Kööpenhaminassa sekä Amsterdamin ja Pariisin välisessä junassa tapahtuneet ampumavälikohtaukset. Lisäksi taustalla ovat ampuma-aseiden valvontaa tekevien jäsenvaltioiden lainvalvontaviranomaisten suositukset laittoman asekaupan ehkäisemiseksi unionin alueella. Yllä selostetuilla rajoituksilla olisi merkittäviä vaikutuksia ampuma-aseiden hankkimiseen ja hallussapitoon sekä ampumaharrastukseen Suomessa.
Sarjatuliaseiden kieltäminen ja aseiden puoliautomaattiversioiden rajoittaminen
Rynnäkkökiväärien ja konepistoolien puoliautomaattiversioiden kieltäminen tai luvansaannin rajoittaminen vain poikkeustapauksiin vaikuttaisi merkittävästi sekä sovellettuun reserviläisammuntaan että practical-ammunnan kiväärilajeihin. Näissä ammunnan lajeissa käytetään nykyisin käytännössä pelkästään aseita, jotka olisivat 2-kohdassa mainitun rajoituksen piirissä. Tämä tarkoittaisi käytännössä näiden lajien loppumista nykymuodossaan. Sovelletun reserviläisammunnan harrastajia on Suomessa vähintään useita tuhansia ja practical-ammunnan kiväärilajien harrastajia muutama tuhat. Rajoitus saattaisi sen toteuttamistavasta riippuen kohdistua myös joihinkin metsästyksessä käytettäviin ampuma-aseisiin.
Suomen tavoite:
Suomi katsoo, että rynnäkkökiväärien puoliautomaattiversioiden osalta tulisi ensisijassa toteuttaa niiden laitonta kauppaa ehkäiseviä toimia. Laiton kauppa vaikeutuu osaltaan kun komissio saa voimaan yhteiset deaktivointistandardit. Komission ilmoituksen mukaan deaktivointistandardeja koskevasta komission asetuksesta on tarkoitus päättää 3.11. pidettävässä asekomitean kokouksessa. Lisäksi tällaisten aseiden laitonta hankintaa voidaan rajoittaa yhtenäistämällä niiden osien luvanvaraisuutta koskevia tulkintoja esimerkiksi määrittelemällä eri osien luvanvaraisuus nykyistä yksityiskohtaisemmin asedirektiivissä. Internet-kaupan sääntelyä ja valvontaa tehostamalla voidaan ehkäistä näiden ampuma-aseiden päätymistä laittomaan käyttöön. Luvallisen hallussapidon kieltämisen sijaan voitaisiin säädellä kyseisen tyyppisten aseiden hankkimista ja hallussapitoa asedirektiivin nykysäännöksiä tarkemmin esimerkiksi sääntelemällä yksityiskohtaisemmin luvansaannin perusteita, esimerkiksi harrastettavia lajeja, ja niiden osoittamista, esimerkiksi edellyttämällä luvanhakijoilta kuulumista ampumaseuraan. Lisäksi voitaisiin tehostaa luvanhakijoiden ja -haltijoiden valvontaa esimerkiksi määrävuosittaisella harrastuksen jatkumisen ja luvanhaltijan sopivuuden kontrolloinnilla tai lupien määräaikaisuudella.
Rajoitukset asekeräilijöille
Suomessa on noin 1 500 asekeräilijää. Ampuma-aselainsäädännön mukaan kokeneille asekeräilijöille on mahdollista antaa lupia sarjatuliaseisiin. Suomessa on useita tuhansia luvallisia sarjatuliaseita, joista lähes kaikki ovat asekeräilijöillä. Sarjatuliaseiden kieltäminen siviileiltä kokonaan myös deaktivoituina lopettaisi sarjatuliaseiden keräilyn jatkossa. Se lopettaisi myös deaktivoitujen sarjatuliaseiden hankinnan.
Suomen tavoite:
Koska deaktivoiduilla sarjatuliaseilla ei ole juurikaan keräilyllistä merkitystä, niiden kieltäminen siviileiltä ei aiheuta merkittävää haittaa Suomen aseharrastukselle. Sarjatuliaseisiin tulisi jatkossakin voida antaa keräilyperusteisia hankkimislupia museoille mukaan lukien museoita vastaavat yksityiskokoelmat. Sarjatuliaseisiin on jatkossakin voitava myöntää lupia esim. testaustarkoituksiin.
Nettikaupan rajoittaminen
Aseiden nettikaupan rajoittamisen tarkoituksena on ehkäistä ampuma-aseiden sellaista laitonta hankkimista, joka tapahtuu hankkimalla osia eri jäsenvaltioista käyttämällä hyväksi näiden jäsenvaltioiden lainsäädäntöjen eroja. Nettikaupan ongelmat liittyvät osien luvanvaraisuuden eroihin eri jäsenvaltioissa, erilaisiin tulkintoihin kaasuaseiden luvanvaraisuudesta sekä erilaisiin deaktivointisäännöksiin. Nettikaupan ongelmana on lisäksi ostajan tunnistaminen. Nettikaupan rajoittaminen toisaalta vaikeuttaa aseiden hankintaa, jos ostajan ja myyjän välinen fyysinen etäisyys on pitkä. Myös varaosien hankkiminen aseisiin vaikeutuu. Mikäli rajoitukset koskevat myös patruunakauppaa, hankaloituu patruunoiden hankkiminen etäisyyksien ollessa pitkät.
Suomen tavoite:
Internet-kaupan ja muun etäkaupan osalta kokonaan kieltämistä parempana vaihtoehtona olisi sen nykyistä yksityiskohtaisempi sääntely. Ostajan henkilöllisyyden ja hankkimiseen oikeuttavan luvan luotettava selvittäminen tulisi säännellä. Jäsenvaltiosta toiseen tapahtuvan etämyynnin valvontaa voitaisiin tehostaa myös asedirektiivin tietojenvaihtojärjestelmää tehostamalla.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Liiteasiakirja/Documents/EDK-2015-AK-22071.pdf |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa
|
| Lähetetty: 11.11.2015 00:53 Viestin aihe: |
|
|
Jaha, sisäasiainministeriö siis ajaa dekokieltoja ja perustuslain vastaista yhdistymispakkoa. Dekotuilla sarjavehkeillä on tänä päivänä suurempi keräilyllinen nerkitys kun toimivilla, koska toimivien hankinta jopa jetäilijöille ei oke helppoa ja halpaa. Tiedän itse henkilöitä jotka keräävät dekottuja sarjavehkeitä, mutta he eivät kuulu tuon "virallisen" 1500:n henkilön joukkoon koska dekottu ase ei oke luvanvarainen
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 11.11.2015 03:18 Viestin aihe: |
|
|
| Niin, kyllähän yleiseurooppalaisesti nykyaikaisemman sotilasaseistuksen keräily on juuri dekokeräilyä luvansaannin vaikeuden tai suurimmalta osin mahdottomuuden vuoksi. Ja Euroopan alueella on luultavasti miljoonia, ehkä kymmeniä miljoonia eritasoisesti dekottuja sarjatuliaseita. Suomen armeijakin on myynyt ehkä kymmeniätuhansia sarjatulidekoja. Dekokiellolla saadaan eurooppalainen "aserikollisuus" suorastaan räjähtämään käsiin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12341
|
| Lähetetty: 14.11.2015 09:56 Viestin aihe: |
|
|
Eipä taida viimeyön tapahtumat Ranskassa ainakaan hiljentää kieltojen vaatijoita.
Onko ollut vielä tarkempaa tietoa mitä kalustoa tuolla on käytetty? Automaattiaseesta puhuttiin jossain uutisessa sivulauseella, mutta sille nyt ei vielä Putinin lausuntoja enempää passaa painoarvoa antaa, voi olla totta tai sitten ei.
Aika organisoidulta ja ammattimaiselta vaikuttaa, tuskin on laillisin asein tai puoliautomaatein touhuttu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kuhmon Ahma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Syy 2010
Viestejä: 3252
Paikkakunta: Syrjäkylä
|
| Lähetetty: 14.11.2015 13:13 Viestin aihe: |
|
|
Laillisista räjähteistä puhumattakaan!
_________________
Metsästys ei ole harrastus vaan elämäntapa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12341
|
| Lähetetty: 14.11.2015 13:57 Viestin aihe: |
|
|
| Totta, sotilasräjähteiden näköiset siviiliräjähteet on syytä kieltää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
borracho
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2012
Viestejä: 533
|
| Lähetetty: 14.11.2015 17:15 Viestin aihe: |
|
|
| Taas ovat Pariisisssa äärioikeistolaiset metsästäjät ja reserviläiset rynnäköineet hirmuisilla itselataavilla aseillaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RautaKoira
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 22 Hei 2014
Viestejä: 87
|
| Lähetetty: 14.11.2015 18:58 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | Totta, sotilasräjähteiden näköiset siviiliräjähteet on syytä kieltää. |
Älä unohda kranaatteja  Tämä antaa Ranskan sisäministeriölle uutta puhtia ajaa puolarikieltoa, vaikka olen liian tyhmä ymmärtämään miten se liittyy näihin iskuihin.... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 15.11.2015 19:55 Viestin aihe: |
|
|
| Vieras 1* kirjoitti: | Terrorismia ajatellen kun pitäisi mennä aivan toiseen suuntaan, kuten
esim. Interpolin pääsihteeri Ronald Noble taannoin totesi:
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=87574
Oppia pitäisi ottaa esim. tästä taannoisesta hyökkäyksestä, jossa kohdemaan asekieltopolitiikka takasi terroristeille hyvän työrauhan:
https://en.wikipedia.org/wiki/2008_Mumbai_attacks
Jostain syystä samaa sitten halutaan Euroopankin osalle. Terroristien aseistautumiseenhan ei siviilien asekielloilla tosiaankaan ole kuin terrori-iskuja helpottava vaikutus. |
Ikävää huomata ennakoineensa tällaisen tapauksen. Pariisin hyökkäyksethän olivat toteutustavaltaan suora kopio Mumbain terroriteosta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 15.11.2015 20:37 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Saksassa pidätetyn miehen autosta löytyi kolkko lasti – oli matkalla ”katsomaan Eiffel-tornia”
Saksan poliisi löysi viikkoa ennen Pariisin iskua pysäyttämästään autosta räjähteitä, käsiaseita ja kahdeksan konetuliasetta.
Baijerissa Etelä-Saksassa poliisin rutiinitarkastuksessa pysäytetyn miehen autosta kerrotaan löytyneen räjähteitä, kolme käsiasetta ja kahdeksan Kalashnikov -rynnäkkökivääriä. Uutistoimisto AFP:n mukaan 5. marraskuuta pidätetty 51-vuotias montenegrolaismies kertoi olevansa matkalla Pariisiin ”katsomaan Eiffel-tornia”.
Saksan poliisista kerrottiin sunnuntaina, ettei mies ole ollut halukas keskustelemaan mahdollisista yhteyksistä reilua viikkoa myöhemmin tapahtuneihin Pariisin terrori-iskuihin.
– Olemme yrittäneet keskustella hänen kanssaan (Pariisin iskuista) mutta hän ei halua sanoa aiheesta mitään, Baijerin poliisista kerrottiin AFP:n mukaan.
Syytä epäillä yhteydestä Pariisin iskuun
Miehen Volkswagen Golf -henkilöauton navigaatiolaitteen mukaan tämä oli ajanut Montenegrosta Kroatian, Slovenian ja Itävallan kautta Saksaan kunnes tuli pysäytetyksi moottoritiellä Rosenheimin kohdalla. Autosta löydettiin myös käsin kirjoitettu osoite Pariisissa.
Pidätettäessä mies kiisti tienneensä autossaan olleista aseista ja räjähteistä. Saksan viranomaisten mukaan miestä on syytä epäillä yhteydestä Pariisin perjantaisiin iskuihin, joissa kuoli ainakin 129 ihmistä.
Johannes Kotkavirta
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1447556630002.html |
Mitenköhän itselataavien eu-kielto oikein estäisi tällaiset "turistimatkat"? Neljä rajanylitystä onnistui, ennenkuin sattumalta pysäytettiin ratsiassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
