Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11055
|
Lähetetty: 17.05.2016 20:54 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: | "12 §
Ampuma-aseen ja aseen osan muuntaminen
Ampuma-aseen muuntamisella tarkoitetaan toimenpidettä, jonka seurauksena aseen tyyppi, toimintatapa tai kaliiperi muuttuvat taikka muusta aseesta kuin taskuaseesta tulee taskuase." |
Kaliberi....muuttuu. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
leverman Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005 Viestejä: 1298
|
Lähetetty: 17.05.2016 21:13 Viestin aihe: |
|
|
"Moinen lain teksti" löytyy (Sigameestä kompaten) ampuma-aselain pykälistä 12, eli "muuntamisella tarkoitetaan toimenpidettä, jossa aseen tyyppi, toimintatapa tai kaliiperi muuttuu" ja seuraavaksi pykälästä 18, toinen momentti: "luvanvaraista on: ampuma-aseiden ja aseen osien korjaaminen ja MUUNTAMINEN" sekä vielä pykälästä 50, jossa sanotaan: "luvan MUUNTAMISEEN yksityistä tarkoitusta varten (siis esim. 412-asejärjestelmän piipunvaihto) antaa viranomainen (muuntamislupamaksu 79 euroa)". Siinähän se, onhan tuo teksti ollut voimassa jo useamman vuoden, eli ei tämä mikään uusi juttu ole, ei vaan meinaa kaikki sitä uskoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mpikkara Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tam 2012 Viestejä: 2543 Paikkakunta: suomi
|
Lähetetty: 17.05.2016 21:16 Viestin aihe: |
|
|
18 §
Luvanvaraisuus
Jollei tässä laissa toisin säädetä, tämän lain mukaan luvanvaraista on:
2) ampuma-aseiden ja aseen osien korjaaminen ja muuntaminen.
(12.6.2015/764)
Lupa 1 momentissa tarkoitettuun toimintaan voidaan antaa, jos luvan antamiselle on hyväksyttävä peruste eikä ole syytä epäillä, että lupaa tai sen nojalla hankittuja tai hallussapidettyjä esineitä käytetään väärin.
Vaaditaanko tuossa lakitekstissä jotain maksullista lupaa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
leverman Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005 Viestejä: 1298
|
Lähetetty: 17.05.2016 21:26 Viestin aihe: |
|
|
Vaaditaan. Kuten 50 §:ssä todetaan, luvan muuntamiseen myöntää viranomainen ja lupahinnat näkyvät poliisin sivuilta: aseen muuntamislupa, 79 euroa.
Ja mitä siihen rikospuoleen tulee, niin se löytyy rikoslain 41 §:n toisesta momentista: ampuma-aserikokseen syyllistyy se, "joka ampuma-aselain vastaisesti (ilman lupaa) muuntaa aseen". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mpikkara Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tam 2012 Viestejä: 2543 Paikkakunta: suomi
|
Lähetetty: 17.05.2016 21:31 Viestin aihe: |
|
|
50 §
Yksityinen valmistamislupa
Luvan ampuma-aseen ja aseen osan valmistamiseen tai muuntamiseen yksityistä tarkoitusta varten (yksityinen valmistamislupa) antaa ja peruuttaa 42 §:n 1 momentissa tarkoitettu viranomainen.
52 §
Hallussapitolupa
Sen, joka on hankkimisluvan nojalla hankkinut taikka yksityisen valmistamisluvan nojalla valmistanut tai muuntanut ampuma-aseen tai aseen osan, on luvan voimassa ollessa haettava lupaa ampuma-aseen tai aseen osan hallussapitoon (hallussapitolupa). Lupaa on kuitenkin haettava 30 päivän kuluessa hankkimisesta taikka valmistamisesta tai muuntamisesta.
Lukekaa tarkkaan.
Nuoko pitävät sisällään vaihtopiippuaseen piipun vaihdon? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
leverman Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005 Viestejä: 1298
|
Lähetetty: 17.05.2016 21:38 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä. Lupaa on haettava AINA, kun kaliiperi, toimintatapa tai asetyyppi muuttuu. Tämä pitää sisällään myös vaihtopiippuaseiden piipunvaihdot, niissä tapauksissa kun kaliiperi tai tyyppi tai molemmat vaihtuvat. Kun luet koko ampuma-aselain läpi tarkkaan, huomaat, ettei vaihtopiippuaseille ole mitään eri käytäntöä - itse asiassa Suomen nykyinen aselaki ei edes tunne vaihtopiippuaseen käsitettä - ja kaikki lain määräykset koskevat samalla tavoin niin normaalia pulttilukkokivääriä kuin vaihtopiippuista asejärjestelmääkin. Jos siis haluat piiputtaa .243 Win-kaliiperisen Tikkasi vaikka .308-kaliiperiseksi, haet 79 euron muuntamisluvan ja kiikutat aseen sepälle tai yksityisellä valmistusluvalla vaihdat piipun itse. Jos haluat vaihtaa Valmet 412-haulikkoon kaksoisluotipiiput, on se lain silmissä aivan saman tason operaatio kuin tuo edellämainittu Tikan uudelleenpiiputus - molemmissa kaliiperi vaihtuu, ei ole mitään merkitystä sillä tarvitaanko siihen työkaluja vai ei, lupa tarvitaan ja hinta 79 euroa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13002
|
Lähetetty: 17.05.2016 21:59 Viestin aihe: |
|
|
Joku sisäministeriön edustaja kertoi videoidussa keskuseelutilaisuudessa viime syksynä että näin on ja sisäministeriö pyrkii muuttamaan lain paremmin tukemaan järkevää toimintaa. Mutta sisäministeriö ei säädä lakeja vaan Eduskunta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 17.05.2016 22:00 Viestin aihe: |
|
|
Tuo lie lain kirjaimein nihilistinen tulkinta. Tällöin - Mikä vaikuttaisi muutenkin luontevimmalta - Vaihtopiippuinen ase tulisi luvittaa kahdella eri luvalla, toinen esim. haulikkona yhtenevin sarjanumeroin ja toinen luodikkona eriävin sarjanumeroin. Tällöin myös kiväärin patruunoiden hankinta ko. tapauksessa ja muun kiväärin lainaaminen olisi huomattavasti selkeämpää.
Semanttisesti kiistatta aseen osassa ei tapahdu muutosta vaihdettaessa piippu tai piiput toisiin. Aseessa voi katsoa tapahtuvan. Nyt lukemalla tuota tekstiä tarkemmin valmistamisluvasta;
Lainaus: | Lupa oikeuttaa väliaikaisesti pitämään hallussa ampuma-asetta ja aseen osaa sekä hankkimaan ja pitämään hallussa ampuma-aseen ja aseen osan valmistamiseen tai muuntamiseen tarpeellisia aseen osia. Hallussapitoluvasta säädetään 52 §:ssä. |
Ja sitten hallussapitoluvasta;
Lainaus: | Sen, joka on hankkimisluvan nojalla hankkinut taikka yksityisen valmistamisluvan nojalla valmistanut tai muuntanut ampuma-aseen tai aseen osan, on luvan voimassa ollessa haettava lupaa ampuma-aseen tai aseen osan hallussapitoon (hallussapitolupa). ... Ampuma-ase ja aseen osa on esitettävä poliisille hallussapitolupaa haettaessa.
|
Hankkimisluvalla ja hallussapitoluvalla ei ole lakitekstissä eroa koskevatko ne asetta vai aseen osaa. Tuollaisen asejärjestelmän vaihtopiippu hankintaan hakemalla hankkimislupaa aseen osalle, mikä on lain kannalta sama asia kuin koko aseelle. Hankinnan jälkeen hallussapitolupa luvittaa ko. kombinaation ase+vaihtopiippu ja muutos katsotaan luvallisesti tehdyksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
leverman Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005 Viestejä: 1298
|
Lähetetty: 17.05.2016 22:17 Viestin aihe: |
|
|
Ei mene ihan noin kuin liki asia ilmaisee (tai siis pitäisi järjen mukaan mennä, mutta kun lain mukaan ei mene)...se, että sinulla on hallussasi (joko muovikortilla/pahviluvalla) luvallinen aseen osa, jonka voi liittää johonkin toiseen aseen osaan/runkoon, ei anna automaattisesti oikeutta niitten yhdistämiseen - tästähän Sigameehen tapauksessakin käsittääkseni oli alun perin kyse. Eli vaihtopiippuun on lupa, ja perusaseeseen on lupa, mutta niitten yhdistäminen ei nykylakitekstin mukaan ole luvallista. Asiaa voisi ajatella myös näin: omistat luvallisesti vaikkapa kolme 1911-tyyppistä pistoolia, kal. .45ACP, .38 Super ja 9 mm Para. Kaikissa on tietenkin omat sarjanumeronsa, joilla ne on luvitettu. Kuitenkin on laitonta sotkea osia toisiinsa (jos oletetaan että kävisivät heittämällä aseesta toiseen) siten, että sarjanumerot ja kaliiperit eivät täsmää toisiinsa - tämäkin on aseen muuntamista ja vaatii siis luvan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 17.05.2016 22:39 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä tuo järjellä lukien on ymmärrettävä niin että aseen osan hankkimisluvalla hankittujen vaihtopiippujen ja aseen sotkemiseen tulee lupa kun aseen osalle haetaan hallussapitolupaa ja esitetään ase ja aseen osa poliisille. Lupaprosessin kannalta tuo on sama asia kuin valmistusluvalla valmistetun aseen luvitus tai koko aseen luvitus. Mutta niiden vaihtopiippujen liittäminen sitten vaikkapa lainattuun runkoon ...
Eipä tuo haittaisi vaikka selkiyttäisivät lakitekstiä, on noita vaihtopiippusysteemin tarjoavia aseita sen verran monia myynnissä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Voitt0 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Kes 2013 Viestejä: 1183 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 17.05.2016 22:47 Viestin aihe: |
|
|
Tästähän on väännetty jo parissa muussakin ketjussa ja tulkinta on juurikin niin jotta jos omistat esim 412 haulikon ja siihen parit lisäpiiput omilla aseenosaluvilla niin joka kerta kun vaihdat kaliiperia niin ilmoitus poliisille ETUKÄTEEN a'79€.
Koskee myös vaihtopiippukiväärejä ja tämä on tekemässä minustakin taparikollista, jos piippuja vaihtelen ilmoittamatta kun ajatuksissa on ostaa vaihtopiippukivääri 412/kolmin piipuin lisäksi.
Tästä asiastahan on tehty eduskuntakyselykin, mutta kysyjänä oli yks Viitasaarelainen Teuvo ja sisäministerinä vastasi yks kristillinen Räsänen, niin ei ollut juurikaan kannatusta asian nopeuttamiselle, miksiköhän?? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rispe Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Huh 2016 Viestejä: 93
|
Lähetetty: 02.07.2016 13:51 Viestin aihe: Aseen piipunvaihtoon rakennuslupa? |
|
|
Hallituksen esitys eduskunnalle ampuma-aselain ja rikoslain muuttamisesta
Luonnos 29.6.2016
12 §. Ampuma-aseen ja aseen osan muuntaminen. Pykälän 1 momentin
mukaan ampuma-aseen
muuntamisella tarkoitetaan toimenpidettä, jonka seurauksena aseen tyyppi, toimintatapa tai kaliiperi
muuttuvat taikka muusta aseesta kuin taskuaseesta tulee taskuase. Pykälän 2 momentti koskee aseen osan
muuntamista. Aseen osan muuntamisella tarkoitetaan sellaista aseen osalle tehtyä toimenpidettä, jonka
seurauksena ampuma-ase muuttuu 1 momentissa tarkoitetulla tavalla, jos kyseinen osa kiinnitetään aseeseen.
Pykälään ehdotetaan lisättäväksi uusi 3 momentti, joka koskisi aseen tilapäistä muuntamista. Aseen
tilapäisellä muuntamisella tarkoitetaan sellaista toimenpidettä, jossa aseen tyyppi, toimintatapa tai kaliiperi
muuttuvat tilapäisesti, kun siihen vaihdetaan piippu tai sulkulaite tai molemmat. Muutoksella selvennettäisiin
nykyistä tilannetta, jossa aseen tilapäistä muuntamista ei ole määritelty ampuma-aselaissa.
18 §. Luvanvaraisuus.
Pykälää muutettaisiin niin, että sen 1 momentin 2 kohtaa, jonka mukaan ampuma-aselain mukaan
luvanvaraista on ampuma-aseiden, ja aseen osien korjaaminen ja muuntaminen tarkennettaisiin niin, että
luvanvaraista ei olisi yksityishenkilön aseen tilapäinen muuntaminen aseen osan hallussapitoluvan nojalla
hallussa pidetyistä aseen osista.
Suomessa on metsästäjillä ja urheiluampujilla hallussa tuhansia ampuma-aseita jotka on suunniteltu siten,
että piippua tai sulkulaitetta vaihtamalla aseen kaliiperi tai tyyppi voidaan muuttaa. Suurimmat kotimaiset
asevalmistajat ovat jo 80-luvulta alkaen tuottaneet tällaisia ampuma-aseita, joita on myös luvitettu
yksityishenkilöille tiedostaen, että aseita tullaan käytännössä muokkaamaan tilapäisesti tilanteiden
edellyttämällä tavalla. Vaikka kaliiperin ja asetyypin muuttaminen periaatteessa edellyttäisi nykyisellään
erillistä lupaa joka kerta, ei tähän ole poliisilaitostenkaan puolesta puututtu ja tällaisille aseiden ja aseen
osien yhdistelmille on tietoisesti myönnetty lupia, vaikka suunniteltu tilapäinen muuntaminen on ollut jo
hakemusta käsiteltäessä tiedossa.
Lisäksi tällaisten aseiden valmistus on ollut voimakkaassa kasvussa esimerkiksi Ruotsissa ja muualla
Euroopassa, jossa paikallinen lainsäädäntö on rajoittanut henkilöiltä hallussa pidettävien ampuma-aseiden
määrää. Myös Suomessa tällaisten aseiden tarjonta on ollut kohtuullisen suurta jo vuosien ajan ja
todennäköisesti lisääntymässä tulevaisuudessa. Uudistettu ampuma-aselaki, joka on tiukentanut
säilytysvaatimuksia säilytettävien ampuma-aseiden määrän suhteen, saattaa lisätä tällaisten ampuma-aseiden
kysyntää.
Yleisen järjestyksen ja turvallisuuden varmistamiseksi tulee tilapäistä muuntamista voida kuitenkin suorittaa
vain sellaista aseen osaa käyttämällä, johon henkilöllä on lupa. Luvan myöntäjä voi tällöin jo lupaharkinnan
aikana arvioida hakijan esittämän käyttötarpeen, mahdollisesti muunnetun aseen soveltuvuuden
käyttötarkoitukseen sekä muut lupaharkinnassa kyseeseen tulevat seikat.
Huomionarvoista on vielä se, että tässä pykälässä tarkoitetun muuntamisen tulee olla tosiasiassa tilapäistä.
Esimerkiksi tilanteessa, jossa hakija luopuu alkuperäisen luvan mukaisen aseen osista siten, että hallussa
olevista aseen osista ei enää saa koottua kokonaista luvan mukaista ampuma-asetta, ei kyseessä enää ole
tilapäinen muuntaminen |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11055
|
Lähetetty: 02.07.2016 19:41 Viestin aihe: |
|
|
Jotain järkevääkin välillä. Tapahtuisiko jos PS ei olisi hallituksessa? _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Voitt0 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Kes 2013 Viestejä: 1183 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 02.07.2016 19:51 Viestin aihe: |
|
|
Hyvä ettei minusta tulekaan taparikollista kun Valmetin lisäksi on M03 tulossa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JapiTre Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Lok 2012 Viestejä: 2090 Paikkakunta: Häme
|
Lähetetty: 02.07.2016 20:49 Viestin aihe: |
|
|
Hyvä, hyvä! _________________ V*tuttaa, sano kettu pihlajanmarjoista... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|