Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
mpikkara Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tam 2012 Viestejä: 2543 Paikkakunta: suomi
|
Lähetetty: 25.01.2017 01:28 Viestin aihe: |
|
|
Vanhoja tekstejä on kiva tutkia.
Viimeinen muokkaaja, mpikkara pvm 25.01.2017 08:47, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 25.01.2017 01:43 Viestin aihe: |
|
|
fw71 kirjoitti: | No onko siinä merkintä patruunatyypistä? |
Ei oo ase nyt tässä lähellä, mutta uskoakseni on merkintä ".22LR". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 25.01.2017 01:44 Viestin aihe: |
|
|
mpikkara kirjoitti: | Vanhoja tekstejä on kiva tutkia. |
On toki. Myös ajantasainen lainsäädäntö on hyödyllinen, kun tällaisia juridisia tulkintoja pohdiskelee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Anttari Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2016 Viestejä: 646 Paikkakunta: Stadi
|
Lähetetty: 25.01.2017 07:57 Viestin aihe: |
|
|
vesihiisi kirjoitti: | Anttari kirjoitti: | Mielenkiintoinen ja hyödyllinen, vaikkakin wanhahko jo vuodelta 1983.
Sen terminologia ei vastaa nykyisen ampuma-aselain eikä -asetuksen terminologiaa, mutta on hyvinkin informatiivinen. |
Tuo säädös on edelleen ihan ajantasaista lainsäädäntöä. Mutta laitapa joku linkki tuohon uuteen terminologiaan? |
Nuo linkit olivat kaihdettuina lainaamassasi viestissäni.
Ampuma-aselaki 9.1.1998/1
7§ Ampuma-aseiden toimintatavat
Tässä laissa tarkoitetut ampuma-aseiden toimintatavat ovat kertatuli, lippaallinen kertatuli, itselataava kertatuli ja sarjatuli.
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) kertatulella toimintatapaa, jossa lippaattoman ampuma-aseen jokainen piippu tai putki on laukauksen jälkeen ladattava uudella patruunalla ja jossa aseen laukaisukoneisto on jokaisen piipun tai putken osalta viritettävä ulkopuolisella voimalla uudestaan laukauksen jälkeen;
2) lippaallisella kertatulella toimintatapaa, jossa lippaalla varustetun ampuma-aseen jokainen piippu tai putki on laukauksen jälkeen ladattava uudella patruunalla ja jossa aseen laukaisukoneisto on jokaisen piipun tai putken osalta viritettävä ulkopuolisella voimalla uudestaan laukauksen jälkeen;
3) itselataavalla kertatulella toimintatapaa, jossa ampuma-ase latautuu ja virittyy jokaisen laukauksen jälkeen automaattisesti aseessa syntyvän energian tai siihen liitetyn energialähteen avulla ja jossa aseella voidaan laukaista yhdellä liipaisimen painalluksella vain yksi patruuna kussakin patruunapesässä;
4) sarjatulella toimintatapaa, jossa ampuma-ase latautuu ja virittyy jokaisen laukauksen jälkeen automaattisesti aseessa syntyvän energian tai siihen liitetyn energialähteen avulla ja jossa aseella voidaan laukaista yhdellä liipaisimen painalluksella peräkkäin useita patruunoita. _________________ Ellen olisi nöyristä nöyrin ja diplomaattisin niin sanoisin: …, mutten silloinkaan ääneen sanoisi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12183
|
Lähetetty: 25.01.2017 08:21 Viestin aihe: |
|
|
Vesihiisi on laittanut aika monta viittausta lainsäädäntöön, missä kaikissa kohdissa vaikuttaa että lainsäädännössä kaliiperi tarkoittaa ennemmin piipun väljyyttä, kuin patruunapesän mittoja.
Moni vakuuttaa kivenkovaan että kaliiperi tarkoittaa kyllä myös patruunaa.
Ja että Vesihiiden se pitäisi uskoa ja olla jankkaamatta. Yhtään virallisempaa viitettä tosin en ole vieläkään nähnyt sille väitteelle, että lainsäädännössä näin olisi.
Kyllä, minustakin olisi loogista, että uudelle patruunalle pesittäminen olisi sellainen muutostyö, mikä luvan vaatisi. Ehkä jopa järkevääkin.
Ja kyllä, uskon myös että poliisi sitä kysyttäessä myöskin vaatii. Jälkimmäinen on se käytännön kannalta olennaisin kysymys Vesihiiden aseprojektille.
Mutta sitä minä en ymmärrä, miksi täällä vastaajilla nousee verenpaine siitä että heidän vastauksiaan ei pidetä täydellisinä tai riittävinä alkuperäisen kysymyksen selvittämiseksi?
Käykö se oman asiantuntemuksen osalta itsetunnon päälle?
Arvokkaita vastauksia, suuri osa, en ole nähnyt että asiallista vastausta olisi Vesihiisikään moittinut. Mutta sitten jos siihen esittää tarkentavaa kysymystä, niin vedetään herne nenään, kun ei uskota vastausta.
Ihmeellistä, olen sen huomannut muissakin keskusteluissa. Ei edesauta rakentavaa keskustelua. Jos ei osaa vastata jatkokysymykseen, tai esittää mielestään selvää asiaansa niin että että toinen ei ymmärrä, niin tarviiko siitä hermostua? Jos keskustelussa ei ole mitään uutta ja se ei kiinnosta, niin menee lukemaan muita keskusteluja tai vaikka putsaamaan niitä omia pyssyjään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12183
|
Lähetetty: 25.01.2017 08:26 Viestin aihe: |
|
|
Lisää viittauksia
Lainaus: | D. Tarkastustodistus
15 §
Haulikon tarkastuksesta annettavassa todistuksessa on oltava ainakin seuraavat tiedot:
1) haulikon malli;
2) valmistaja ja valmistusnumero;
3) nimelliskaliperi;
4) patruunapesän pituus; sekä
5) koepaine.
Todistukseen voidaan valmistajan pyynnöstä liittää muita haulikkoa koskevia merkintöjä. |
Oliko laissa joku viittaus että patruunapesän pituus on muutostyö, johon vaaditaan lupa? Kaliiperin muutos vaatii, se on selvä.
Repesorsan linkkiin viitataan. Siinähän puhutaan vain muuttamisesta ja korjaamisesta, sillä perusteella avotähtäinten irroittaminen tai lohjenneen etutukin liimaaminenkin, saatikka peräti piipun lyhentäminen vaatisi luvan?
Viimeinen muokkaaja, Ollari pvm 25.01.2017 08:43, muokattu 3 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12183
|
Lähetetty: 25.01.2017 08:33 Viestin aihe: |
|
|
Edelleen pykälä 35:
Lainaus: | Patruunan kaliiperimerkinnän, hylsyn pituusmerkinnän, korkeatehopatruunaa osoittavan lisämerkinnän ja 1 momentin 2 kohdan vaatimuksen suhteen ei sallita yhtään virhettä. |
Kyllä tämä kaikki keskustelu saa minut entistä vakuuttuneemmaksi siitä, että asia kannattaa todellakin selvittää hallinnosta kirjallisena etukäteen.
Kun kaliiperista tuntuu olevan näin vankkumattomia näkemyksiä täälläkin, ihan asiantuntevan porukan toimesta. Niin varmasti poliisissakin on vankkumattomia samanlaisia näkemyksiä.
Ja vaikka aseasialautakunta antaisi lausunnon, niin saattaisi sieltäkin tulla kommentti "älä jankkaa Vesihiisi, kaliiperi tarkoittaa patruunapesää". Ihmisiä ne on sielläkin, myös asepuolen asiantuntijat. Eivätkä hekään välttämättä, kuten näköjään täälläkään ihmiset, ajattele asioita kansalaisen kannalta niin että pitäisi lakia tulkita väljemmin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12183
|
Lähetetty: 25.01.2017 08:36 Viestin aihe: |
|
|
Mitä enemmän tuota Pohjolan linkittämää "Kauppa- ja teollisuusministeriön päätös ampuma-aseiden ja - tarvikkeiden tarkastuksesta" pätkää lukee, niin tulee se kuva että ainakin sen kirjoittajat ovat tuolloin -82/-83 pitäneet kaliiperia ja patruunapesän mittaa lakiteknisesti eri asioina. Eihän tuossa tekstissä olisi muuten niiltä osin mitään järkeä, niin monessa kohtaa peräkkäin ne mainittu erikseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Anttari Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2016 Viestejä: 646 Paikkakunta: Stadi
|
Lähetetty: 25.01.2017 09:40 Viestin aihe: |
|
|
Positiivista, rakentavaa ja oleellista tässä keskustelussa on:
a) Vesihiiden ilmoitus yhteydenotostaan viranomaiseen asian selvittämiseksi.
b) Hänen lupauksensa raportoida saamansa vastaus tähän säikeeseen. _________________ Ellen olisi nöyristä nöyrin ja diplomaattisin niin sanoisin: …, mutten silloinkaan ääneen sanoisi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26298
|
Lähetetty: 25.01.2017 10:01 Viestin aihe: |
|
|
Esim. Ostoluvassa kysytään kaliperiä...ei kaliper-pesämittaa.
Merkkaus .308Win piisaa vallan mainiosti....ei suoraan puhu mitään pitiudesta.
Olkoon kaliperi mitä tarkoittava tahansa vallitseva käytäntö ja tulkinta on tuo ja lain henki.
Samaa linjaa kulkee tarkastukset ja pääsääntöisesti tarkastukset nojautuvat cip mitoille....siksi ne on sinne yhdistetty. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 25.01.2017 12:38 Viestin aihe: |
|
|
Anttari kirjoitti: | vesihiisi kirjoitti: | Anttari kirjoitti: | Mielenkiintoinen ja hyödyllinen, vaikkakin wanhahko jo vuodelta 1983.
Sen terminologia ei vastaa nykyisen ampuma-aselain eikä -asetuksen terminologiaa, mutta on hyvinkin informatiivinen. |
Tuo säädös on edelleen ihan ajantasaista lainsäädäntöä. Mutta laitapa joku linkki tuohon uuteen terminologiaan? |
Nuo linkit olivat kaihdettuina lainaamassasi viestissäni.
Ampuma-aselaki 9.1.1998/1
7§ Ampuma-aseiden toimintatavat
Tässä laissa tarkoitetut ampuma-aseiden toimintatavat ovat kertatuli, lippaallinen kertatuli, itselataava kertatuli ja sarjatuli.
|
'Kaliiperista' oli puhe. Toimintapa aseessani on kertatuli ja säilyy muutoksen jälkeen kertatulena. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 25.01.2017 12:46 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Kyllä, minustakin olisi loogista, että uudelle patruunalle pesittäminen olisi sellainen muutostyö, mikä luvan vaatisi. Ehkä jopa järkevääkin.
Ja kyllä, uskon myös että poliisi sitä kysyttäessä myöskin vaatii. Jälkimmäinen on se käytännön kannalta olennaisin kysymys Vesihiiden aseprojektille. |
Näin uskon itsekin poliisin tulkinnan olevan, vaikka lain kirjain mielestäni sanoo muuta. Tietty jostain lain esitöistä (joita ei ole netissä) voisi löytyä pohdintaa siitä, mitä lainsäätäjä on tuolloin ajatellut. Asia ei kuitenkaan ole niin tärkeä, että siihen vaustausta oikeudesta lähtisin hakemaan.
Toisaalta asia voisi olla myös niin, että lainsäätäjä on tehnyt aikoinaan rajanvedon tuohon patruunan muuttamiseen. On ehkä katsottu, ettei patruunan muuttaminen samassa kaliiberissa (esim. vanhan patruunatyypin korvaaminen paremmin saavissa olevalla) voi käytännössä aiheuttaa merkittävää muutosta aseen vaarallisuuteen, kun taas kaliiperin kasvattaminen sitä voi tehdä. Ja nuo muuntotyön ehdot (tyyppi, toimintatapa, kaliiperi, taskuase) ovat nimeomaan ehtoja aseen vaarallisuuden vinkkelistä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26298
|
Lähetetty: 25.01.2017 15:15 Viestin aihe: |
|
|
Ihan pakko lisätä...muutoksilla on monimuotoisia juttuja yksi on myös kun poliisi peuhtoo tiedostoja tutkintojen yhteydesä.
Usein mm. Wmr ja lr kuula eroaa toisistaan jo ulkoisestikki...vaikka samasta rööristä kulkisikin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rispe Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Huh 2016 Viestejä: 93
|
Lähetetty: 25.01.2017 15:34 Viestin aihe: Mikä on kaliiperi? |
|
|
Eikös ennen muinoin käytetty kaliiperin tilalla käsitettä väljyys? Se kuvaisi mielestäni selkeämmin piipun reiän halkaisijaa - käsitettä kaliiperi käytetään nykyään joka paikassa nimenomaan käytettävään patruunaan liittyen esim. aseiden mainoksissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 25.01.2017 16:49 Viestin aihe: Re: Mikä on kaliiperi? |
|
|
rispe kirjoitti: | Eikös ennen muinoin käytetty kaliiperin tilalla käsitettä väljyys? Se kuvaisi mielestäni selkeämmin piipun reiän halkaisijaa - käsitettä kaliiperi käytetään nykyään joka paikassa nimenomaan käytettävään patruunaan liittyen esim. aseiden mainoksissa. |
Mun (pahvisessa) aseluvassa lukeekin sarakkeen otsikkona "väljyys". Itse ruudussa vain numero "22". Samassa luvassa on tosin (jo myyty) Sakon luodikko, jossa väljyydeksi on merkitty "5,7x43". Eli sekalainen merkintätapa jo yhden luvan sisällä.
Viimeinen muokkaaja, vesihiisi pvm 25.01.2017 18:29, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|