OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

New Krieghoff Trumph. Menossa Ulmiin? Kuvia 2009-2017
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Yhdistelmäaseet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
hartsa695
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tou 2006
Viestejä: 382

LähetäLähetetty: 10.07.2015 13:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pitääpä tutkailla nuita vehkeitä tarkemmin kun pääsee tehtaalle tuossa 26.7. Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17102
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 10.07.2015 14:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo olisi kyllä reisu parhaasta päästä päästä joskus.
_________________
Varisjahdin veteraani...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
syrjä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Jou 2010
Viestejä: 146
Paikkakunta: Satakunta

LähetäLähetetty: 10.07.2015 20:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo on kas tullu tehtyä reissu tehtaalle, mahtava paikka!
_________________
Ainoa viherpiiperö mitä metsä tarvitsee, on metsästäjä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 18.03.2017 16:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juttua ei ole. Kuvia on;



























Kuvat ovat kadonneet jostain syystä. Itse en ole niitä poistanut

Jaahas taas kuvat näkyy. Ihme touhua.
Noi pikkukuvat alla ei taasen näy isompana kun niitä klikkaa kotikoneella ( Windows). Androit tabletilla ja puhelimella näkyy. Ei ymmärrä.





















_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...


Viimeinen muokkaaja, VeturiVille66 pvm 06.04.2017 18:08, muokattu 5 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jahtireppu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3320

LähetäLähetetty: 03.04.2017 10:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kysytäänpä VV:ltä, että oletko täysin tyytyväinen drillinkiisi ja muuttaisitko siinä jotain, jos nyt aloittaisit homman alusta? Se tiedetään, että paljon käytit aikaa suunnitteluun, mutta käyttö voi näyttää kuitenkin jotain epäkohtia, mitä ei tullut suunnitellessa mieleen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17102
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 03.04.2017 11:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kunhan selailin niin hoksasinko oikein ettei w-v pyssy ole thermostabil vaan ihan kiinteälistainen?????

-jos näin on kerrotko miksi ja kuka suositteli ottamaan kiinteillä piipuilla???

-saatko ostettua noita supistajia ihan tarvikkeena vai onko ne hierottu paikoilleen jollain special-kierteellä??
_________________
Varisjahdin veteraani...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 03.04.2017 11:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Liipasimia 1 tai yhdestä molemmat haulipiiput.
Muuta ei tule mieleen.
Suppareita saa ihan tarvikkeena. Selaa vähän taaksepäin. Listapiippu ihan oma valinta.
Siinä nopeat vastaukset. Ruakkis loppu.



Edit;

valmet 412s kirjoitti:
kunhan selailin niin hoksasinko oikein ettei w-v pyssy ole thermostabil vaan ihan kiinteälistainen?????

-jos näin on kerrotko miksi ja kuka suositteli ottamaan kiinteillä piipuilla???

-saatko ostettua noita supistajia ihan tarvikkeena vai onko ne hierottu paikoilleen jollain special-kierteellä??


TS piippu lisää painoa noin 300 grammaa 55cm piipulla. 60cm siis vielä enemmän ja aseesta tulee etupainoisempi. TS piippu on vähän ruma. Sen saa kyllä naamioitua valelistoilla, mutta taas tulee hieman painoa lisää.
Eli mun tapauksessa pelkkä ase painaisi noin 4.3-4.5 kiloa ts-piipulla. Ja olisi etupainoinen.
Siksi ei TS piippua.
Ase on nyt erittäin tasapainoinen.
Mullahan siis takatukkikin painaa "normaalia" jonkun verrran enemmän. Joka on hyvä asia. Mulle.

Jollekkin toiselle toisenlaisiin jahteihin ilman muuta ts-piippu. On halvempi ja parempi. Hieman painavampi. Mutta 55cm piipuilla tulleen n.300 gramman painon lisäyksen voi kompensoida dural-rungolla, jolla taasen kevenee saman 300 grammaa.

Ts-piippuinen on halvempi, kuin listapiippuinen. Myös piippujen kohdistaminen 50 metrille on paljon halvempi, kuin listapiippuisella.

VeturiVille66 kirjoitti:
outchar kirjoitti:
Kiitos hyvästä testistä. Olen touhunnut drillinkien kanssa yli 25v. ja myynyt/koeampunut 300-400 drillinkiä. Hiukan on tullut kokemuksia miten drillingit käyttäytyvät. Hyvin tehdyt drillingit ampuvat luotipiipun ja haulipiipun samaan pisteeseen 35 metriin. Valitettavasti uusissa drillingeissä piippuja ei enää reguloida samalla tarkkuudella kuin vanhemmissa. Kysyin kerran riihimäen erämessuilla krieghoffin edustajalta miten uusi ase ampuu täyteiset. Edustaja kertoi että regulointi maksaa 1000,- lisähintaa? Vanhemmissa aseissa se yleensä sisältyy hintaan.


Arvoisa satusetä.
Mulla maksoi kerran noin 600 euroa.
Nyt maksaa;
Shotgun barrels sighted-in with slugs according to “Langenhagener Norm”: 1
Shotgun barrels sighted-in according to “Langenhagener Norm” require a group of
less than 10 cm with 5 slugs fired at a distance of 50 meters. In cases of fire arms
with two shotgun barrels, the group has to be less than 15 cm.
▶ Models thermo stable:
One barrel on Trumpf 12 and 20 thermo stable
Both barrels on Trumpf 12 and 20 thermo stable
▶ Traditional soldered models:
One barrel on Trumpf drilling, double rifle drilling
Both barrels on Trumpf drilling

164,00 € yksi piippu ts
381,00 € kaksi piippua ts
324,00 € yksi perinteinen listapiippu
648,00 € kaksi piippua listapiippu, mun ase.

Optimalla samat hinnat.

Satusetä vois laittaa listan esille vanhoista myynnissä olevista drillingeistä, joista löytyy "regulointi"-todistus.
Saa niitä muutkin laittaa esille jos löytää.


Tuolta voi käydä katselemassa, että mitä kaikkea mahdollista ja melkein mahdotontakin voi saada;

http://www.finnenterprise.fi/datafiles/userfiles/EN_Price-List_Customers_2016_FIN-EUR_web.pdf

Löytyy ihan kaikki hinnat. Euron tarkkuudella.
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...


Viimeinen muokkaaja, VeturiVille66 pvm 10.04.2017 16:01, muokattu 2 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26727

LähetäLähetetty: 03.04.2017 12:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun puhutaan piippu systeemistä on puolensa molemmilla, omien kokemusten mukaan listapiiput ovat huomattavasti lookisemmat käynniltään eri latauksilla.
mutta tietysti sitte se piippusäätely uupuu ja lämmöllä tulee eritasosia kulkemisia. mutta kun asian tietää ja omaan hommaan pitää lämmön ongelman olemattomana on listapiippu hyvä valinta.
Minulle se on hiinä ja hiinä....suosin vapaata mielummin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
CeeCee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 4562
Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.

LähetäLähetetty: 03.04.2017 14:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nätti on kyllä ase. Minäkin muistaakseni tuolla kyseisellä yksilöllä ampunut.
_________________
Jos sinulla ei ole koiraa, ei edes yhtä, sinussa ei välttämättä ole mitään vikaa, mutta elämässäsi saattaa olla
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9118

LähetäLähetetty: 03.04.2017 16:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tilausvaiheessa käytiin keskustelua siitä, onnistuuko luotipiippu-slug-haulipiiput "samaan reikään" 50 metrin matkalla. Yritin kaivella noita vanhoja viestejä ja ilmeisesti valitulla slugilla saatiin käymään kohtuullisen hyvin luotipiipun kanssa. Entäs sitten haulipiiput, meneekö ne kohdalleen?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 03.04.2017 19:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
Tilausvaiheessa käytiin keskustelua siitä, onnistuuko luotipiippu-slug-haulipiiput "samaan reikään" 50 metrin matkalla. Yritin kaivella noita vanhoja viestejä ja ilmeisesti valitulla slugilla saatiin käymään kohtuullisen hyvin luotipiipun kanssa. Entäs sitten haulipiiput, meneekö ne kohdalleen?


Menee. Ehkä hieman ylävoittoisesti. Täyteisillä oli tarkoituksena saada takuu siitä että piiput ei ammu ristiin, ainakaan pahasti. Plussaa tietysti se että ampuvat lähes samaan reikään 50 metrilltä. Tähtäyspisteeseen.

CeeCee on ampunut Trumphilla. Muutama sivu taaksepäin on kuva ampumaradan kopin seinustalta, jossa Trumphi ja CeeeCeen sra-hauliko poseeraa samassa kuvassa.



Edit;

Katsokaa mitä löysin;

http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?f=110&t=426910

Krieghoff Factory Tour - My Impressions


Ja lisää;

https://www.flickr.com/photos/rollinsbrown/sets/72157626311800664/

On paljon kuvia.

Noitahan voi olla vaikka kuinka paljon lisää. Eipä ole ennen juolahtanut mieleen laittaa Googleen;" Krieghoff factory tour".
Pitää tsekkailla ja seurata. Mielenkiintoista.
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...


Viimeinen muokkaaja, VeturiVille66 pvm 20.04.2017 08:38, muokattu 2 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17102
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 03.04.2017 20:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eli kyllä se vaan mahdollista on tehdä se ase käymään niinkuin se kuuluukin. Toki varmaan ottaa aikaa ja tupakkia tekovaiheessa mutta noin se kuuluisi aina tehdä.


Saakeli kiinnostaisi hommata joku romu halvalla ja tehdä se uusiksi, hioa haulipiiput käymään ja tukit uudet ja ja ja... Luotipiippu samoin ja oma pikajalka... Näyttäisi pitkää nenää kompromisseille.
_________________
Varisjahdin veteraani...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 29.04.2017 18:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meni viikolla kelit ihan vituuks.
Ei asiaa radalle tai varisjahtiin. No eilen näkyi valoa putken päästä ja ei muuta kun radalle.



Räntää ja vettä kovan tuulen kanssa.









Kamat konepellille.



Taulu pystyyn.



Toimisto hommia.



Analysointia.

Laitan tässä illan mittaan kuvia tuloksista. Malta.

Noniin;









Hyvät kuviot ja hyvä upotus 8mm vaneriin pienellä haulilla. Premium paukku. Amalgamit lähtee hampaista kun ampuu tuelta. Hintansa väärti.

Sitten;







Winsulta hyvä kuvio. Läpäisy ei.










Hyvä kuvio. Läpäisy 0.









Ei huono. Ihan potenttiaaliininen sor...tava budjettipaukku. Ihmeellistä että kävi tiukemmin huomattavammasti väljemmästä supparista.









Läpäisy pettymys.



Rion kohdalla loppui taustalevyt kesken. Läpäisy arvoitus.



Pettymys. Kokeilu. Ehkä eri supistajasta.

Kokeilut jatkuu. Nyt saunaan....

Ai niin. Ostin halpoja Sellier Bellot täyteisiä;



Mitäs sanotte?


Edit;









Trumphin kaverina Remingtonin junior 20/76 kuvissa. Aikuisten perällä.
Remingtonilla amuttuja kuvioita vertailun vuoksi laitan tähän esille. Kuvissa täys suppea kiinni. Paksuuseroa hieman.

VeturiVille66 kirjoitti:
Ensimmäinen meinas mennä vähän ylös.Onse Remingtonin "lasten ja naisten" pumppu vaan niin hankala aikuisen tai pitäisikö sanoa ison miehen ampua.Se perä on todellakin tarkoitettu pienikokoiselle ihmiselle.Ei siis vai lyhyt, vaan myöskin mitoitettu oikeasti pikkuihmisille.
Ei meinannu poskiluu antaa periksi millään niin paljon, että olisi saanut tähtäyslinjan tarpeeksi alas.Magnum latauksia oli suorastaan vit-tumaista ampua siten, että painoi poskea voimakkaasti tukkia vasten...



Ylös mennyt ja repaleinen ja osin tiukahkokin kuvio.Tulkinnalle jää varaa.Upotus kuitenkin riittävä(hyvä).



Supersuppealla aika hyvä kuvio muutamaa aukkoa lukuun ottamatta.Upous jälleen hyvä.



Supreme oli kova pettymys täyssuppealla.Huono kuvio ja huono upotus.Suurin haulikuorma testatuista. 35g.



Supreme tykkäsi selvästi ahtaasta ja pitkästä supistajasta.Parannus oli melkoinen.Joskin epätasaisuutta ja pieniä aukkojakin löytyi.Upotus parani.



Paljon kevyemmällä haulikuormalla ja huomattavasti pienemmällä rekyylillä pesi S B Favorit supremen samasta supistajasta ammuttuna selvästi.Kohtuullinen kuvio "skeet" latauksella ja upotuskin kärkipäästä.



Sama panos puolisuppeasta ja matka alkaa oleen liikaa mutta edelleen kuvion tasaisuus on huomattavissa ja lyhentämällä ampumamatkaa on tulos/kuvio varmasti riittävä.Upotus jälleen hyvä.



Hullilta kohtuullinen kuvio, joskin hieman epätasainen.Upotus riittävä.



Vaihto täyssuppeasta puolisuppeaan ja hullille matka on liikaa.Kuitenkin vielä kohtuullinen upotus.









No nyt ei ymmärrä miksi ne tuli kyljellään noi kuvat, vaikka käänsin ne jo kertaalleen Photobucketissa... Shocked
Tarvii varmaan kääntää ne ensin koneella ja ladata uudestaan, johka menee taas tunti...
Tossa alimmassa kuvassa muuten noi isot reijät on 00 buck-haulien tekemät reijät 35 metriltä.Ammuttu toiselta puolelta.Että on niissä haulien läpäisyissä hieman eroa.Noin parin sentin vaneri on paperia...
Noi kiiltävät haulit seassa on Miragen no.4 teräshauleja.

Kääntelen kuvat tässä joskus ja lisäilen kuvatekstit.Kyllähän niistä nykkin selvää saa, voi vaan tulla niskat kipeeks, jos niitä kauan kattelee.

Edit;
Kuvat korjattu ja kuvatekstit lisätty.
Testistä 20 kaliberin panoksilla voi ainakin itselle kertoa, että Sellier Bellotin panokset olivat parhaita kuvioiltaan ja upotukseltaan kätetyissä supistajissa ja aseessa.Etenkin SB:n Favorite yllätti tasaisuudellaan, ottaen huomioon ampumamatkan ja Favoriten kevyen latauksen sekä haulikoon.Olisi ollut mielenkiintoista ampua Favorite vielä 1/4- ja 1/2-suppeasta hieman lyhyemmältä matkalta ja kalkkuna supistajasta 35 metriltä.Varmaankin tulee ostettua Favoritea ja nekin vielä testattua.
Syy miksi olin innoissani juuri Favoritesta on tietenkin kuvioiden lisäksi erittäin mieto rekyyli, koska itsehän en ko.aseella tule ampumaan vaan juniori.Itselle jos testaisin, niin varmaankin ostaisin myös SB magnumia silmälläpitäen vähän pisempiä holleja, rekyylistä välittämättä.

Edittiä toistamiseen,
Rupesin netistä ettiin tota favoritea ja magnumia(sellier Bellot), niin eipä löydy no.6 ollenkaan! 2.5 ja 3.0 mutta ei missään mainintaa 2.75, että mitäköhän noi mun ampumat oli? Mistä Anttiman on saanut no.6 SB panoksia, vai oliko ne kenties 2.5 tai 3.0 millisiä?
Tule apuun Antti...

Edit;
Ääh, linkit jäi;

http://www.remes.fi/haulikon_patruunat_hunt.html

http://www.sellier-bellot.cz/hunting-shotgun-shells.php?product=13&type=plastic



T:V-V


Imuroitu tuolta;

http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=44782&postdays=0&postorder=asc&highlight=laatupaukku&start=15

Vielä on paljon panoksia testaamatta. Hyvä vertaila tohon remingtoniin. Jatkossa ammun molemmilla.
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...


Viimeinen muokkaaja, VeturiVille66 pvm 07.05.2017 13:33, muokattu 6 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17102
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 29.04.2017 19:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Saakeli.

Nyt on kuviot 20 semmoset kun pitää, hyväksyn. Mutta kuinka huonoja ne huonommat oli?

-Kyllä olisi poikaa nuo supparit noissa blasereissakin, eikö kannattasi ostaa kalvaimet ja ohusia suppareita niin homma alkaisi ehkä pelittää siltäosin??

-Samalla toki 12 kalvaimet niin rupeisi suhlilaisiinkin saamaan väljempiä kuvioita tai rautahaulia..... Jos niitä kokee tarttevansa....

-Oma kolmipiippu tuli liimauksista, hyvälle ja jämäkälle vaikutti, ampunut en ole.
_________________
Varisjahdin veteraani...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 30.04.2017 10:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

valmet 412s kirjoitti:
Saakeli.

Nyt on kuviot 20 semmoset kun pitää, hyväksyn. Mutta kuinka huonoja ne huonommat oli?

-Kyllä olisi poikaa nuo supparit noissa blasereissakin, eikö kannattasi ostaa kalvaimet ja ohusia suppareita niin homma alkaisi ehkä pelittää siltäosin??

-Samalla toki 12 kalvaimet niin rupeisi suhlilaisiinkin saamaan väljempiä kuvioita tai rautahaulia..... Jos niitä kokee tarttevansa....

-Oma kolmipiippu tuli liimauksista, hyvälle ja jämäkälle vaikutti, ampunut en ole.


Kaikki on esillä.
Pitänee tilata Briley 3/4 - 1/2.--->1/4 antoi isommilla hauleilla viitteitä siitä, että kannattaa. Federal oli kyllä mieluinen yllätys, niitä on paljon ja ei halvimmasta päästä. Ja potku 36 grammaisella on miehekäs. Suora tukki ja poski tiukasti kiinni, niin tuli mieleen että pitäisikö ase punnita uudelleen.

Sellerin halvat ja räväkät täyteiset oli kanssa yllätys. Ei tarvitse kovin isoa paperia viritellä. Ilmapistoolin taulu 10m riittää mainiosti. Avoilla tähtääminen puolisokealle hitsarille on kyllä haasteellista. Punapiste jalustoineen pukinkonttiin.
Niitä Sellier Bellotin 20/76 magnumeita pitää päästä kokeileen kans. Vielä räväkämpiä. Tehdas lupailee 560 m/s.
Näillä 20/67.5 21g tehtaan mukaan vauhtia noin 490 m/s.

Korjattu 35g--->36g
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...


Viimeinen muokkaaja, VeturiVille66 pvm 02.05.2017 19:49, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Yhdistelmäaseet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  Seuraava
Sivu 16 Yht. 17

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com