OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Suustaladattava/laki-pohdiskelua

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Mustaruutiaseet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Tuliluikku
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 07 Tou 2017
Viestejä: 9
Paikkakunta: Etelä-Savo

LähetäLähetetty: 20.06.2017 15:16    Viestin aihe: Suustaladattava/laki-pohdiskelua Vastaa lainaamalla viestiä

Jos miettii/spekuloi aselain soveltamista suustaladattaviin, niin mieleen on tullut pari jonninjoutavaa, mutta silti kiinnostavaa kysymystä:

1. Asetta saa kuljettaa (esim. autossa) vain kotelossa ja lataamattomana. Onkohan nallilukkorevolveri ladattu, jos ruuti ja kuulat ovat rullassa, mutta nallit ovat laittamatta paikoilleen? Tai samoin piilukkoase, onkohan se yhä lataamaton, jos vain sankkiruuti on laittamatta?

2. Asetta saa säilyttää yhäkin niin, että vain aseen toiminnalle olennainen osa on lukitussa paikassa. Voikohan siis piilukkokivääriä (joka ei mahdu mihinkään asekaappiin) säilyttää niin, että vain piikivi on irrotettu, ja laitettu lukittuun paikkaan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3265
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 21.06.2017 15:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Erittäin mielenkiintoinen aihe. Ei ole koskaan tullut mieleenikään.

Parhaat näkemykseni (arvaukset):

1. HE183/1997 10 a§ "...Ampuma-asetta saisi momentin mukaan kuljettaa yleisellä paikalla sekä tiloissa, joihin yleisöllä on pääsy, vain lataamattomana suojuksessa. Asetta olisi pidettävä lataamattomana silloin, kun sen patruunapesässä ei ole patruunaa."

Tässä puhutaan patruunapesästä, mustaruutiaseessahan sitä ei ole. Mutta itse tulkitsen asian siten, että aseessa kuitenkin on ruutipanos ja kuula piipussa, joten se on tavallaan ladattu, vaikkei nallia olekaan. Tässä voisi tietysti saivarrella että jos tulee häiriö ja ase pitää kuljettaa kotia sen purkamiseksi, mutta niin se on tavallisillaki pyssyillä.

2.AAseL 1/1998 106§ säilyttäminen "...Jos säilytettävänä on erityisen vaarallinen ampuma-ase tai yli viisi ampuma-asetta, on aseet säilytettävä 119 §:n 2 momentin 3 kohdan nojalla annetussa sisäministeriön asetuksessa määritellyssä murtoturvallisessa ja lukitussa turvakaapissa..." ja "...Ampuma-ase voidaan tällöin säilyttää myös siten, että muu aseen osa kuin äänenvaimennin säilytetään erillään lukittuna edellä mainitulla tavalla ja loput aseen osat siten, etteivät ne ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön...."

Lisäksi 3§"Aseen osa

Aseen osalla tarkoitetaan ampuma-aseesta irrallisena olevaa aseen runkoa, piippua, patruunapesää, sulkulaitetta ja sen runkoa, sulkukappaletta, äänenvaimenninta sekä niitä toiminnallisesti vastaavia osia."

Eli lähtökohta on, jos sinulla on yli viisi ampuma-asetta. On ne kaikki säilytettävä asetuksen mukasessa leimatussa kaapissa. et voi säilyttää jotain asetta sen ulkopuolella. Jos taas aseita on vähemmän kun viisi niin niitä voi säilyttää muuten lukittussa kaapissa tai siten, että muu aseen osa kuin vaimennin on irrotettu.

Nyt menee sitten taas jännäksi, koska mehän ymmärrämme aseen osalla että mikä tahansa osa aseesta, eikö. Ongelmaksi muodostuu kuitenkin aselain 3§, joka määrittelee mikä lakiteknisesti on aseen osa. Eli pilkulleen tulkattuna sun pitäs ruuvata piippu tai peräkappale irti siitä luikusta ja pistää jompikumpi lukkojen taakse.

Enkä usko muutenkaan, että piikiven jemmaus riittää, koska piikivi on vähä sama, että voiko asetta säilyttää hirven sarvessa jos patit on lukkojen takana. Eli mitään sen kummempaa osaa ei ole ruuvattu irti otettu vaan nalliin verrattava ruudin sytytin pois.
_________________
Ei sanoin, mutta teoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuliluikku
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 07 Tou 2017
Viestejä: 9
Paikkakunta: Etelä-Savo

LähetäLähetetty: 21.06.2017 23:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jeps, aselaki menee paikoin tulkitsemiseksi, koska sitä ei nokitussareita koskien ole sen kummemmin tarkennettu - kaipa siksi että harrastus on suht vähäistä ja uutta, ja laiton tai väärinkäyttö olemattomia.

1. Itse näkisin, että ladattu on yhtäkuin ampumavalmis, ja sitähän mustaruutiase ei ole, jos nalli tai sankkiruuti puuttuu. Laki ei näköjään mainitse mitään patruuna-aseen lippaasta, ainoastaan patruunapesästä. Patruunanhan saa lippaasta pesään pienellä liikkeellä, mutta nallin tai sankkiruudin laittaminen on monimutkaisempaa. Siksi suustaladattava on tässä vertailussa paljon "lataamattomampi" kuin patruuna-ase.

(Kyseinen pykälä ajaa kai sitä, että ase ei vahingossa laukea kuljetettaessa, tai ei ole kuljetuksen aikana käyttövalmiiissa kunnossa mahdollista väärinkäyttöä ajatellen).

Mutta miksipä mustaruutiasetta tarttis "puoliladattuna" kuljettaakaan, paitsi jos joku esim. haluaisi ruudittaa/kuulittaa revolverin rullan/rullat valmiiksi kotona, ja nallittaa ne vasta radalla ennen ampumista.

2. Tarkoitin alle viiden aseen säilyttämistä. Niin, laissa mainittu "muu aseen osa kuin äänenvaimennin" tarkoittaa siis samaa, mitä "aseen osa" siinä kolmannessa pykälässä. Sitähän piikivi ei ole, vaikka piikivenkin poistaminen tekee piilukon täysin toimimattomaksi. Toisaalta piikivi ei ole edes luvanvarainen osa.

Uskoisin, että suustaladattavan tapauksessa lain täyttäisi koko lukon irrottaminen (pari ruuvia), sehän vastaisi esim. pulttilukkoisen lukon irroittamista. Tai nallilukkorevolverin tapauksessa sopiva irroitettava aseen osa olisi rulla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 6885

LähetäLähetetty: 16.08.2017 06:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitenkähän tuo säilytys sitten menee lupavapaitten asevanhusten kanssa, joilla ei ammuta. Saako säilyttää hirvensarvissa? Eikö ne ampuma-aseita ole nekin, joten lukon takana kai? Toisaalta kun ovat lupavapaita, niin nehän saa vaikka lahjoittaa sille rosvolle. Tuntuu hassulle että pitäisi lukittuna säilyttää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3265
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 16.08.2017 09:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mutta ennen vuotta 1891 valmistettu mustaruuti ampuma-ase on lakiteknisesti ase vaikkei se vaadi lupaa jos sillä ei ammu. Se tulee näin ollen säilyttää kuten muutkin vehkeet. Hieman eri asia on dekot, en nyt täysin ihan ulkoa muista, mutta mielestäni jossain laissa oli kohta jossa aseen näköset esineet tulee säilyttää niin ettei ne ole yleisesti nähtävillä varsinkaan ulos ikkunasta tvs.
_________________
Ei sanoin, mutta teoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
admin
Site Admin


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1250

LähetäLähetetty: 16.08.2017 10:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuliluikku kirjoitti:
Jos miettii/spekuloi aselain soveltamista suustaladattaviin, niin mieleen on tullut pari jonninjoutavaa, mutta silti kiinnostavaa kysymystä:

1. Asetta saa kuljettaa (esim. autossa) vain kotelossa ja lataamattomana. Onkohan nallilukkorevolveri ladattu, jos ruuti ja kuulat ovat rullassa, mutta nallit ovat laittamatta paikoilleen? Tai samoin piilukkoase, onkohan se yhä lataamaton, jos vain sankkiruuti on laittamatta?

2. Asetta saa säilyttää yhäkin niin, että vain aseen toiminnalle olennainen osa on lukitussa paikassa. Voikohan siis piilukkokivääriä (joka ei mahdu mihinkään asekaappiin) säilyttää niin, että vain piikivi on irrotettu, ja laitettu lukittuun paikkaan?


Hyvä kysymys aloittajalta.

1. Oikeustapauksiahan on -mutta kokonaisuutena eri asiayhteydestä- eli metsästyksen osalta on katsottu ase ei-ladatuksi, kun ase on ollut lipastettuna pesä tyhjänä. Metsästyksen yhteydessä on kuitenkin "uskottavampaa" kuljettaa asetta lipastettuna kuin joissain muissa oloissa, minkä voisi arvioida vaikuttaneen oikeuden kokonaisarvioinnissa.

Revolverin tapauksessa aika helppo ratkaisu on kuitenkin ottaa rulla irti ja silloin väittäisin oltavan aika vahvoilla oikeudessakin.

2. Väittäisin, että 50-50. Riippuisi paljonkin siitä, kuinka oikeus saataisiin vakuutettua piikiven olevan "aseen osa" (mitä se lähinnä on, vastaten ehkä nallipiikkiä), eikä "patruunan osa", eli vastaten siinä tilanteessa lähinnä nallia. Itse hankkisin ainakin liipaisinkaarilukon ja olen niin joskus tehnytkin.

Käytän yllä termejä aika vapaasti parempien puutteessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Mustaruutiaseet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com