Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
slapshot- Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Hel 2011 Viestejä: 1063 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 16.11.2017 23:20 Viestin aihe: |
|
|
Mitäs vaikeaa tos on? koiralle panta kaulaan ja hakemaan. Katotaan löytääkö jotain ja jos löytää niin jääkö haukkuun vai lähteekö hyppyyn. Panokset piippuun ja hirvi kumoon jos tilanteen antaa. Ei siinä sen kummempaa kennelitoimintaa jahdin aikana tartte. Haukuttaa kerkee koko alkusyksyn ja jahdin jälkeen jouluun asti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20594 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 16.11.2017 23:25 Viestin aihe: |
|
|
Sehän on totta että slapshotin kuvaama tyyli, mikä täällä yleisesti käytössä, on pska. Eikä se ole edes tehokas. Se on kamalaa rallatusta ympäri alueita ja nopeimmat ukot tekee lihaa. Jokaisen seuran alueella tämä tyyli käytössä mitä nyt 200km säteellä tiedän. Varmaan on niitäkin missä eritavalla jahdataan mutta varmaan 95% seuroista käyttää tätä koirilla tapahtuvaa ajoketjujahtia.
Sitte ku hirvikanta käy vähä harvaksi niin sitte se vasta pakkopullaksi alkaa muuttua. Jahdissa kuusi erittäin varmaa koiraa mukana ja kaikki nakataan samaan mottiin. Ja ukot ympärille. Motista löytyy ehkä yhdet hirvet niin vaikka ne jäisikin haukkuun varmana toisen koiran tullessa haukulle lähdetään liikkeelle. Koiriahan saattaa olla haukulla 4-5 parhaillaan. Haukkukaatoja nuolle kuudelle pelaavalle koiralle tehdään maks 10% kaikista kaadoista. Loput passiin. Eikä edes yleensä ekaan passiin vaan hirvien, ainoiden mitä motissa oli, karattua koko 30 ukkoa lähtee rallaamaan eteen.. Ja sirkus on siinä. Kyllä mulle tulee välillä semmonen tunne että mitä hittoa mä teen täällä Ihan kuin 15 vuotiaana rusakkojahdissa muiden kluuperien kans. Samanmoinen sekoilu päällä.
Vanhat passimiehet sitten muistelee miten ennen hirvet oli haukuis ja miten oli kaikki paremmin ja heti seuraavaksi he vaativat pienempiä motteja ettei hirvet karkaisi sieltä. Justiinsa siksi he eivät ole koskaan omin neuvoin saaneet varmaan edes tavia ammuttua ku ei järki juoksen sen vertaa että motin pienentäminen on just se surkein virhe. No se on semmosta.
Ainainen pikku vääntö siitä on millaisia motteja otetaan ja miten tehdään. Porukkahan tuon päättää. Kyllä kai nuo osa passimiehistä haluaisi että niille ajettais kapulaajona ja suolistettaisiin vielä hirvet. Mutta no, vaatiahan saa ja ite en laske koiraa enää tiukkoihin motteihin. Menen itekki passiin sitte. No onneksi tästä on saatu semmonen edes jonkunlainen kompromissi että motteja ja alueita isonnetaan. Tosin tällä hirvikannalla sekään ei riitä ja hyvin usein kaikki koirat on samalla elukalla. Ja sitte taas juostaan.
jkvi:n kysymykseen miksi edes käyttää koiria ja jahdata vastaisin että jos koskaan olet ollut seuratoiminnassa mukana niin sun pitäisi tajuta miten päätökset tehdään seurassa. Näin on päätetty jahdata, ja jos haluan koirillani jahdattavan niin pakko niitä on sekaan laskea. Vähän vajaa 300 hirveä on koirilleni kaadettu ja useita kymmeniä olen itekki ampunut niille ihan haukkuun myös. Ja tästä päästään siihen että todellakin porukan tehokkaimmat koirat ovat aina olleet riittävän sitkeitä ja vajaaviettiset päräyttäjät ovat aivan marginaalissa kaatotilastoissa. Ihan omakohtaista kokemustakin yli 10 hirvikoiran kanssa joissa päräyttäjiä ja sitkeitä. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
slapshot- Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Hel 2011 Viestejä: 1063 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 16.11.2017 23:37 Viestin aihe: |
|
|
Noh einy ihan kuutta koiraa lyödä. Kaks tai kolme on maksimi. Meillä on monesti semmosia rikkonaisia motteja että joka koira saa tavallaan oman alueen mutta motti on löyhästi "samaa" aluetta ja passiketjut on kuumimmilla kulkupaikoilla kaukanakinn toisistaan. Joskus ajautuvat samoille hirville, mutta vielä useammim löytyy eri porukoita. Autorallia meillä ei aiheuta muutakuin haavakko tilanteet. Niitten eteen joskus joutuu autoon hyppäämään. Ei kyllä löytyisi pelkillä ihmisen aisteilla meillä hirvet. On niin tiheetä taimikkoa ja ihmisiin tottuneita osa vasaporukoista että ei hevilä itseään paljasta vaikka läheltäkin kävelisi. Olishan se koiramiehenä juhlaa mennä yksin koiran kanssa metsään ja hiipiä haukulle kaikes rauhas. Siitä on turha haaveilla täällä. Enemmistö päättää kuinka mennään ja ne 25 passimiestä haluaa lihat pakkaseen nopiaa. Tällä tavalla on saatu aina hirvet kumoon oli miten oli. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14848
|
Lähetetty: 16.11.2017 23:38 Viestin aihe: |
|
|
Meillä on järjestetty parilla eri tyylillä jahteja. Toinen on se missä järjestetään toimintaterapiaa isommalle porukalle. Huono teho. Sitten toinen on se, että mies ja koira alueelle ja täsmäpassit riittävän kauas kaikesta ettei tule häiriötä. Suuri tehokkuus. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20594 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 16.11.2017 23:55 Viestin aihe: |
|
|
Hirvijahti on siinämäärin yksinkertaista puuhaa että minusta suurin ongelma alkaa olla nykyään liika tehokkuus kuin tehottomuus.
Minusta pitäisi pyrkiä saamaan laadukas valikointi ja maksimaalinen nautintoarvo talteen tuosta jahdista.
Lapissa ehkä eri jos hirveä on paljo miestä vähän ja isoja alueita. Täällä hirvijahti on todellaki liian tehokasta jo. Jos alueessa hirviä on, ne koirilla myös löytyy, gepsien ansiosta niitä päästään näkemään helpommin ja kaikista havaituista hirvistä ammutaan 35-45% mikä on noin tuplat siitä mitä ennen. Toki hirvijahti olisi vieläkin tehokkaampaa jos siitä jätettäis rallisekoilu pois ja otettais joka koirasta tehoja irti useille hirville eikä samoille. Mutta ongelmana ei ole minusta teho vaan se että isolla porukkalla pyydettäessä tulee helpolla tympäätynyt olo ku kaikki tapahtumat saattaa olla 3-4km päässä kokoajan etkä koko päivänä pääse yhtään jännäämään. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20594 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 17.11.2017 06:44 Viestin aihe: |
|
|
9.3x622 kirjoitti: | Sigamees kirjoitti: | 9.3x622 kirjoitti: | Vielä pari kertaa hirvijahiin ja sitten se on minun osalta loppu tälle kaudella. Nyt olen ollut 16 kertaa jahdissa, eli eniten porukasta. Alkaa jo maistua puulta.
Onneksi kohta pääsee töihin. |
Kamala tilanne jos jahti alkais maistua puulta. Ei oo tullu vielä eteen, mutta mulla työt sotkeekin jahtuuhommia. |
Kieltämättä on. Itsekin oikein ihmetellyt, kun tuollainen tunne on. |
Jotaki vikaa ihmisellä on pahasti jos suurin mielenkiinto on työt. Tai ainaki luulis olevan miljonääri jos tykkää ansaita. Tosin toki sen ymmärrän jos hirvijahti alkaa maistua puulta. Kyllä ainaki tällaisina vuosina mitä nytkin että porukkaa 30-35 ukkoa jahdissa ja 5-6 pelaavaa koiraa ja hirviä meleko vähän ja itellä nuoret pelaamattomat koirat isoksi osaksi niin aikalailla vaatii asennoitumista. Tilanteita tulee suht vähän ja hirvijahti on sellaista että on tottunut että tilanteita tulee paljon. No on tässä ihan hyviäkin onnistumisia tullut ja myös pummia jne. Että ei tässä nyt moittia sopis. Jotenki vaan ISOLLA porukalla metsästys ei ole samanlaista ku pienellä. Ennen saatto olla näinvuosin enää 10-15 ukkoa jahdissa. Oli paljo mielekkäämpää jahti. Nyt juma parkkipaikat on täynnä autoa ku aamulla menet ja osallistujia yli 30... Menee tuo touhu semmoseksi diipadappailuksi ja kahvin juonniksi osaksi. Jos jonku koiralla hirvet ja alueen toisella reunalla niin ei sinne ajeta ku passirivit paikalla. Eikä omaa koiraa lasketa minnekkään.. Siinä odotellaan ja selataan nettiä. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
iivariiso Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2007 Viestejä: 6934
|
Lähetetty: 17.11.2017 10:04 Viestin aihe: |
|
|
!&%¤#"! hirvikoirat pitäisi kieltää. Ne ei aiheuta mitään muuta kuin kateutta ja pahaa mieltä.
Olen kuitenki valmis pyörtämään mielipiteeni heti kun minulla on pelaava hirvikoira. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3245
|
Lähetetty: 17.11.2017 10:12 Viestin aihe: |
|
|
Se on just noin kuten iivariiso sano |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TTS Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Huh 2008 Viestejä: 429 Paikkakunta: Satakunta
|
Lähetetty: 17.11.2017 10:26 Viestin aihe: |
|
|
Jahtireppu kirjoitti: | Se on just noin kuten iivariiso sano |
+1 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14848
|
Lähetetty: 17.11.2017 10:57 Viestin aihe: |
|
|
Meillä päin tehottomuus on yhtä kuin epäonnistuminen. Tämä johtuu enemmänkin siitä, että pääsy jahtimaille hankaloituu oleellisesti silloin kun kausi etenee liian pitklle ja jos tällöin liian suuri osa luvista on käyttämättä, ne myös jäävät käyttämättä.
Koirien käytössä on huomattu sellainen ilmiö, että nämä sitkaimmat yksilöt eivät ole jahdin kannalta parhaita, sillä ne tekevät pahimmillaan paljon turhaa työtä ja ovat siitä syystä vilttiketjussa ns. pyyntipäivinä. Esimerkiksi nyt kun seurassamme on jäljellä ainoastaan muutama vasan lupa, niin jos koira ottaa lauantaina sonnin ja paukuttaa sitä aamuun asti niin sunnuntai on sitä myöten selvä sen koiran osalta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20594 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 17.11.2017 13:51 Viestin aihe: |
|
|
Jahtireppu kirjoitti: | Se on just noin kuten iivariiso sano |
Onhan tossa vinha perä. Tosin kateutta herättää kaikki muukin. Koiraihmiset ovat vaan extra hyviä saamaan riitaa. Meillä ei onneksi riitaa tule. Tai ole tullut. Vuoron tiestä joka koira saa niitä ns varmoja paikkoja ja kaikki pääsee yhtälailla metsään. Haavakoille käytetään aina parasta ja varminta koiraa jonka vouti määrää. Meillä ei ole innokkaita koemiehiä porukassa niin ehkä seki tekee ettei tätä kateusilmapiiriä tule. Oikeastaan ainut mikä joskus porukassa koirahommissa kiristää on se että pelkästään hirvijahdissa käyvä passimies ei aina tajua että työkalujen omistaja päättää työkalujen käytöstä loppupeleissä. Ja työkalujen omistaja myös tietää miten niitä käytetään oikein. Pätee täysin myös koiriin, työkaluhan ne tavallaan myös on. Mutta näistäkin ristiriidoista on selvitty aika pienellä väittelyllä.
Nimrodille vielä että tottelematon ja sitkeä ei aina sulje toisiaan pois. En minäkään valtavissa alueissa tykkäisi äärisitkeästä tottelemattomasta koirasta. Huippu sitkeä pelaa etelässä ku sen saa pois ku on teitä. Tiettömällä sitkeys alkaa käydä rasitteeksi. Meillä normaali metsätieverkoston alueella hirvikoiran saa liki aina kiinni tunnin sisällä siitä ku teet kytkemispäätöksen. Toki poikkeuksia ja pahempia alueita on mutta nämä tilanteet harvassa _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14848
|
Lähetetty: 17.11.2017 14:15 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: |
Nimrodille vielä että tottelematon ja sitkeä ei aina sulje toisiaan pois. En minäkään valtavissa alueissa tykkäisi äärisitkeästä tottelemattomasta koirasta. Huippu sitkeä pelaa etelässä ku sen saa pois ku on teitä. Tiettömällä sitkeys alkaa käydä rasitteeksi. Meillä normaali metsätieverkoston alueella hirvikoiran saa liki aina kiinni tunnin sisällä siitä ku teet kytkemispäätöksen. Toki poikkeuksia ja pahempia alueita on mutta nämä tilanteet harvassa |
Jep, meillä ei tahdo saada pois millään kun todellakin niitä teitä on niin harvassa ja vaikka niitä olisi joskus jopa tiheässäkin, niin saattaa olla, että eri teille pääsemisen väli on kymmenissä kilometreissä. Tiet ovat harvoin yhteydessä toisiinsa ja ne ovat vain pistoja "isosta tiestä".
Koirahommissa todella iso ongelma on löytää koira, joka olisi riittävän sitkeä ja jolla on laaja haku, mutta jonka saisi pois työmaalta kohtuudella. Tahtoo usein olla niin, että ne tottelevaiset koirat eivät ole tiukan paikan tullen riittävän sitkaita ja saattavat luovuttaa liian aikaisin, eivätkä ne hakuunkaan usein irtaudu kovin reippaasti. Sitten taas hyvähakuiset yksilöt pitävät yhteyttä vähemmän, hakevat tehokkaammin ja kauempaa ja pysyvät haukulla todella sitkeästi. Eikä niitä saa pois haukulta kuin vasta kaadolla tai seuraavana aamuna. Ongelmaa sitkeillä koirilla ei mielestäni ole silloin kun pyydettävät hirvimäärät ovat suuria, mutta heti kun menee täsmäpyynniksi, niin tehot putoavat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 17.11.2017 14:31 Viestin aihe: |
|
|
Nuo tuntuu olevan kovin häilyviä käsitteitä nuo "sitkeä" ja "tottelevainen".
Mitäänhän en hirvikoirista tiedä, mutta en edelleenkään jaksa uskoa että ne olisivat toisensa poissulkevia.
Jos koira on luonnostaa ei-niin-sitkeä se tulee luokse helpommin pyytämällä ilman mitään koulutusta, ok tämän ymmärrän.
Ja jos koira on sitkeä, niin se ei tule niin helposti.
Mutta sitä en jaksa uskoa, ettei sitä luonnostaan sitkeää koiraa pystyisi kouluttamaan siihen luoksetuloon pillin kuulomatkasta tms.
Moniko siihen OIKEASTI panostaa, on eri asia.
Tuntuu että se on kunnia-asia saada haukkumaan tuntikausia 5kk ikäisenä, kuin että se opetettaisiin tottelevaiseksi, olemaan välittämättä lehmistä, lampaista yms jne.. (=tehokkaaksi) _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bearclaw Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Lok 2004 Viestejä: 1183
|
Lähetetty: 17.11.2017 14:39 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Jahtireppu kirjoitti: | Se on just noin kuten iivariiso sano |
Onhan tossa vinha perä. Tosin kateutta herättää kaikki muukin. Koiraihmiset ovat vaan extra hyviä saamaan riitaa. Meillä ei onneksi riitaa tule. Tai ole tullut. Vuoron tiestä joka koira saa niitä ns varmoja paikkoja ja kaikki pääsee yhtälailla metsään. Haavakoille käytetään aina parasta ja varminta koiraa jonka vouti määrää. Meillä ei ole innokkaita koemiehiä porukassa niin ehkä seki tekee ettei tätä kateusilmapiiriä tule. Oikeastaan ainut mikä joskus porukassa koirahommissa kiristää on se että pelkästään hirvijahdissa käyvä passimies ei aina tajua että työkalujen omistaja päättää työkalujen käytöstä loppupeleissä. Ja työkalujen omistaja myös tietää miten niitä käytetään oikein. Pätee täysin myös koiriin, työkaluhan ne tavallaan myös on. Mutta näistäkin ristiriidoista on selvitty aika pienellä väittelyllä.
Nimrodille vielä että tottelematon ja sitkeä ei aina sulje toisiaan pois. En minäkään valtavissa alueissa tykkäisi äärisitkeästä tottelemattomasta koirasta. Huippu sitkeä pelaa etelässä ku sen saa pois ku on teitä. Tiettömällä sitkeys alkaa käydä rasitteeksi. Meillä normaali metsätieverkoston alueella hirvikoiran saa liki aina kiinni tunnin sisällä siitä ku teet kytkemispäätöksen. Toki poikkeuksia ja pahempia alueita on mutta nämä tilanteet harvassa |
en kehdannut alkaa pilkkomaan, mutta tuon kohdan boldasin, meillä on sekä että, reppu- ja koemiehiä, enkä meillä ainakaan "koemiehistä" ole huomannut tuommoista ilmiötä, jotenkin tuntuisi omassa päässä että asia voisi olla toisinpäin, reppumiehet haluaisivat "haalia" koirillensa kaatoja ja se herättäisi närää, mutta ei meillä ole sitäkään havaittavissa, tai sitten minulla on vaan pää pensaassa..
_________________ Well you can take a boy out of ol' Dixieland
But you'll never take ol' Dixie from a boy |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20594 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 17.11.2017 14:40 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä minä pyrin saada koiraan sellaisen suhteen että sen saa riistalta pois. Ja aika hyvin olen onnistunut siinä. Mutta sen sanon ettei ainakaan minun käsitykseni mukaan hirvikoiran koulutuksessa kannata käyttää samoja metodeja ku seisojien.... Eli ei kannata verrata. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|