Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20232 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 26.12.2018 20:36 Viestin aihe: Re: säännöt peurajahtiin |
|
|
TuovKar kirjoitti: | NoVoeHelevetti kirjoitti: | TuovKar kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: | pekoraali kirjoitti: | onko muissa seuroissa kirjallisia sääntöjä peurajahtiin? Meillä ei ole muuta kuin suullisesti jotain sovittu, nyt tilanne on toinen, kun alueella on peurakanta voimistunut huomattavasti. Olisi siis mukava, kun olis jotain kirjallisena, eli olisko mahdollista saada siihen vinkkiä tai jopa valmiit säännöt, joita vois lainata. |
Kysytääs vielä uteliaisuuttaan tapoja muissa porukoisa.
Aika monen seura on Ry. Olettaisin, että silloin pitää olla säännöt.
Mutta monellako on oikeasti kokouksessa hyväksytyt säännöt hirvi/peurajahtiin?
Monessa seurassa on vuosittain hirvi/peurajahtiin aikovien kokous. Mitä tuolla päätetään?
Ja sitten monessa seurueessa jahtipäällikkö antaa oman jahtiohjeensa, jonka seurueen jäsenet kuittaavat. Kuinka sitova tuo on? Sitoudutko kuittaamalla noudattamaan? Jos et kuittaa, et myöskään metsästä?
Vai voitko tehdä likimain mitä huvittaa vetoamalla vaikka siihen, ettei laillisia jahtimuotoja voi kieltää. Tai siihen, ettei jahtipäällikön natsat riitä siihen ja siihen? |
Seuroilla on olemassa mallisäännöt tai patentti ja rekisterihallituksen hyväksymät omat säännöt. Sääntöjä ei muokata kokouksien mukaan.. näin ainakin jos mennään pykälien mukaan.. |
Kyllä voidaan sääntöjä muokata vaikka jokikisessä vuosikokouksessa. Pitää vaan laittaa uudet säännöt sinne prh:hon. Pykälien mukaan. |
Tätä justiinsa tarkoitin, jos edellisiä muokataan niin noin pittää menetellä.. |
Olenko pahasti väärässä, jos veikkaan että nyt puhutaan seuran säännöistä.
Ja noissa voidaan mainita jotain hyvin ympäripyöreää hirvijahdista. Ja peurajahdista tuskin sitäkään? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20232 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 26.12.2018 21:02 Viestin aihe: |
|
|
Itseäni kiinnostaa tämä peurajahtisääntöhomma osin seuraavasta syystä.
Eka peura on tainnut tulla ammuttua noin 30v sitten. Silloin peurajahti oli ”hirvijahdin oheistoimintaa” ja peuroja ammuttiin ajoketjumetsästyksen sivutuotteena ja loput porukalla jäljitysmetsästyksenä hirvijahdin jälkeen.
Ei siitä niin kauaa ole, kun joku esitti seuran kokouksessa tajunnanräjäyttävän idean kytislohkohommasta. Ja Soliferi meinasi lähteä kokonaan laukalle, kun jaettiin ”henkilökohtainen peuranvasanlupa, jonka saa kaadon onnistuessa pitää ihan itse”! Kyllähän siinä meinasi liipasinsormeen pakkautua kuolion aiheuttavaa painetta .
Muutenkin tässä peurahommassa muhii jonkinmoinen tarve jahtiohjeistuksien ja –sääntöjen päivittämiselle tarvittaessa hyvinkin dynaamisesti, verrattuna moneen muuhun jahtihommaan.
- Yhteislupaan voi tulla rajusti lisää lupamäärää lähivuosina
- Tai yhteislupa jakaa luvat tulevaisuudessa tyystin eri tavalla
- Tai peuralupahomma vapautuu kokonaan
Ainakin itse näen jollain tavalla pitkässä juoksussa toimimattomana mallin, että lupamäärä jatkaa kasvuaan ja jotkut jatkuvasti talkoilevat peuroja toisille suuria määriä; Kaato, kuskaus lahtivajalle, nylkyhommat, paloittelu, kuskaus johonkin makkaratehtaalle, kuskaus makkaratehtaalta, jako muille jne. Selvästi peurahommassa on ”imua pienempiin lihanjako-yksiköihin”, jotka hoitelevat itse saaliinsa.
Moni sanoo, ettei tuo peurahomma mihinkään muutu.
Kun tuota karttaa katsoo, niin voisin kuvitella että joillain alueilla voi olla aika rajua painetta muuttaa lupapolitiikkaa hyvinkin radikaalisti lyhyelläkin aikajänteellä.
Onkos muuten suurten peuralupamäärien alueella merkkejä sellaisesta, että jos pystyt vähän tuommoisella vapaammalla ja omatoimisella & -ehtoisella jahdilla ”ampumaan pakkasen täyteen peuranlihaa”, niin onko tuo pudottanut nuppilukuja hirvihommista? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jussi72 Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004 Viestejä: 1637
|
Lähetetty: 26.12.2018 21:39 Viestin aihe: |
|
|
Jos kaatoja halutaan lisätä, niin ensiksi kannattaa heivata !&%¤#"! tuollaiset lihanjaot. Kaikilla on yhtäläinen mahdollisuus ampua ja jokainen pitää ampumistaan elukoista lihat itse. Jos ei viitsi kytikselle viitsi mennä, niin ei lihaakaan tarvitse |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20232 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 26.12.2018 22:05 Viestin aihe: |
|
|
jussi72 kirjoitti: | Jos kaatoja halutaan lisätä, niin ensiksi kannattaa heivata !&%¤#"! tuollaiset lihanjaot. Kaikilla on yhtäläinen mahdollisuus ampua ja jokainen pitää ampumistaan elukoista lihat itse. Jos ei viitsi kytikselle viitsi mennä, niin ei lihaakaan tarvitse |
Aivan näinhän homma ei taida olla. Esimerkiksi jollakulla voi olla kaudessa mahdollisuus kytätä vaikka 100 iltaa ja toisella 15.
Kuitenkin käsittääkseni monessa porukassa ”henkilökohtaiset luvat” kumminkin jaetaan tasan. Eli välttämättä se lupapolitiikka ei mahdollista täyden kyttäyspotentiaalin käyttöä.
Kuka loppuviimeksi vastaa esimerkiksi siitä, jos peurarintamalla ei päästä likellekään tavoiteltua peuraa per 1000Ha määrää? Toisinsanoen kaatoprosentti jää alhaiseksi. Ollaankohan noissa asioissa koskaan jälkiviisaita, eli selvitetään syitä matalalle kaatoprosentille?
Liittyy varmasti myös otsikon aiheeseen, sillä mitä enemmän ”sääntöjä” peurajahtiin tehdään, sitä vähemmän peuroja kaatuu? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jussi72 Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004 Viestejä: 1637
|
Lähetetty: 26.12.2018 22:51 Viestin aihe: |
|
|
Edelleenkin, onko sitten tasapuolista, että se, joka kyttää 100 iltaa ja se joka kyttää 15 iltaa saavat yhtä paljon lihaa?
Meidän porukassa on aina ollut se periaate, että sen minkä yksin ammut, myös pidät. Seuruejahdissa taas jahtipäivänä mukana olleet jakavat saaliin.
Ehkä tuossa on myös se takana, että lupia on sen verran, että jokainen saa halutessaan pakastimen täyteen, jos vähänkin jaksaa nähdä vaivaa.
Ja onhan ihmisillä erilaisia tavoitteita. Joillekkin riittää, kun saa sen yhden syksyssä nurin ja kausi on siinä, kun taas jotkut haluavat kaataa niin monta kuin pystyvät, toiset odottavat ja kyttäävät sitä suurta trofeepukkia jnejne.
Kuten totesitkin, mitä enemmän (turhia?) sääntöjä, niin sitä vähemmän kaatoja yleensä tulee.
Hyvä esimerkki on yksi meidän alueen suurseura, joka ei ole pystynyt muuttumaan aikojen mukana, vaan peurasäännöt on edelleen samat kuin 90-luvulla, vaikka lupamäärät on varmaan viisinkertaistuneet. Muilla seuroilla tällä hetkellä kaato% jotain yli 70, tällä yhdellä hädin tuskin 50.
Meillä kaikki vasat nurin, ja aikuisistakin yli puolet, uros naarassuhde tasapainossa ja kaikilla porukan jäsenillä lihaa pakkasessa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekoraali Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Mar 2018 Viestejä: 10
|
Lähetetty: 26.12.2018 23:45 Viestin aihe: |
|
|
lahtinen aiemmin mainitsi nuo vaikeudet sääntömuutoksiin, meillä on juurikin näin. 10v sitten peuraluvat oli vähissä ja jäsen ehdotti, että jos käytetään lupia siinä järjestyksessä, kun saalista tulee ja yks per mies, kuulosti hyvälle, mutta siihen sit joku lisäs, et kaverille saa ampua. siitä säännöstä pohja pois, eli niitä säännön kiertäjiä kyllä löytyy.
Tosiaan, ei ole tarkoitus mitään sanktiojärjestelmää luoda, vaan et sais toimiva ja reilut pelisäännöt ja jotain tarvis saada paperille, koska muuten menee kokouksessa huutamiseks. Ja varmaan kaikkeen löytyy vastustusta. meillä on seuran omat säännöt muistaakseni 50-luvun alusta ja niitä ollaan kait uudistamassa. sekin varmasti vaikea prosessi. varmaan löytyy maininta hevosella hirven hakemisesta metsästä.
Vielä tuosta peuran kaatosuhteesta. riistakeskus tai piiri, mikä ne määrää, niin olen kyllä sitä mieltä, että seuroilla tarvis olla mahdollisuus päättää mitä ammutaan ja ampua niitä eläimiä mitä alueella on, eikä niitä mitä ei ole. itse kuulun isompaan seuraan myös, missä on säännöt ja siellä jahti on selkempää. Esim. tällä hetkellä on ruokintapaikka, missä käy pari naarasta vasoineen ja 15 pukkia, ammu siinä sit naaraita ja jos sulla 1-2 lupaa, niin millä siinä noudat sarvisääntöjä ja poistat huonoja yksilöitä, sekin täysin hölmöä.
väitän että usessa isommassa seurassa, missä ammutaan tilastoihin fifty-fifty suhteet, niin totuus on paljon pukkipainotteisempaa, siitä johtuen kanta vaan nousee. Varmasti oikein tiheillä peura-alueilla naaraiden ampuminen on helpompaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20232 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 27.12.2018 00:11 Viestin aihe: |
|
|
Tuo uros-naarassuhde on peuroissa mielenkiintoinen. Tekee jahtiohjeistamiseen oman haasteensa.
Ainakin meillä tuntuu olevan yksinäiset naaraat hakusessa. Ja monen kytispaikalla käy pukkeja niin, että sarvet kalisee yhteen. Yksinäistä naarasta kumminkin haetaan, vasanluvat on täynnä. Ei tunnu helpolta.
Ja sitten kun katsoo meillä tuota vasasuhdetta 10:2, eli kaatunut on 10 urosvasaa ja 2 naarasvasaa. Voiko oikeasti olla niin, että kannan tuotto painottuu merkittävästi urossukupuoleen?
Naaraita jos haetaan suosituksen määrä, pitää joko jättää ampumatta (kaatoprosentti jää matalaksi) tai alkaa ampua emää vasikoilta… Leikkaantuuko se kanta oikeasti siltä, että kaatoprosentti jää matalaksi, kun etsitään ”sopivaa kaadettavaa”?
Noihin sääntöhommiin vielä. Se tuo peurahommassa varmaan oman mausteensa lupamäärän kasvaessa, että säännöistä riippuen jahtimiesten välille voi tulla suuriakin eroja pakkaseen päätyvässä lihamäärässä. Aiheuttaisiko tuo joissain seuroissa pitäytymissä niissä ”vanhoissa toimintamalleissa”? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekoraali Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Mar 2018 Viestejä: 10
|
Lähetetty: 27.12.2018 00:34 Viestin aihe: |
|
|
En ole mikään ikärasisti, mutta kyllä 70:llä ukoilla varmasti vaikeutuu se saaliin saanti ja varmasti vaikuttaa että uusia sääntöjä haluta. Se kaverille ampuminen on ollut sallittua ja silloin ammutaan peuroja niille jotka eivät käy jahdissa ollenkaan, mutta ovat oikeutettuja lupaan ja kuka tietää kenelle lihat lopulta päätyy. Ei meidän pikkuseuran lupamäärät koskaan niin suureksi nouse, korkeintaan 2 peuraa/mies. Mutta olen silti vähän sitä mieltä, ettei ms:n tarvitse mikää hyväntekeväisyysjärjestö olla lihojen suhteen. Monet aktiivit roudaa ruokaa isoja määriä ja tekee kaikenlaista riistanhoitotyötä ja tekemättömät saavat samat lihat. Siksi haluaisin muutoksen kirjallisilla säännöillä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pudejovicky Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2011 Viestejä: 1433 Paikkakunta: Syrjäinen
|
Lähetetty: 27.12.2018 00:38 Viestin aihe: |
|
|
Sehän kai on ihan fakta, että uroksia syntyy enemmän hyvin pitkälti eri lajeissa?
Fakta tosin on sekin, että jälkeläiset syntyvät naaraista hyvin pitkälti eri lajeissa.
Ihmisillähän niitä voi nykyään syntyä vaikka jääkaapeista tai mansikoista tai mitä muita sukupuolia nyt koetaankaan kenenkin olevan.
Olen edelleen sitä mieltä, että jos naaraita ei pääse ampumaan sen takia, että vasat on mukana vaikka vasoja olisi jo ammuttu hyvä määrä, niin seuralla on lupahaku menny alakanttiin. Sillä oikealla määrällä olisi pukkejakin kaatunut lukumääräisesti jokunen enemmän.
Enkä nyt koita viisastella mitään, näin voi olla meilläkin kun pukkikielto on päällä, vasoja ammuttu ihan kohtuullisesti, mutta lehmiä ei kaadu, vaikkei pitäisi ainakaan sisäisistä säännöistä olla kiinni; elukkaa kopiks ja omaan pakkaseen.
Määrällisesti olisi elukoita varmuudella aika paljon enempi nurin jollei prosenttilaskuja laskettais, se on varma se. Mutta jollei niitä narttuja edes koita saada vähemmäksi, niin ihan varmuudella kanta kasvaa räjähdysmäisesti. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11073
|
Lähetetty: 27.12.2018 09:38 Viestin aihe: |
|
|
Hirvesti vaikuttaa se missä päin maata ollaan. Ite olen täällä peurojen haja-alueella, lupia viisi, peuroja ehkä n. 30, jotta sekään pysyy pitää ampua huolella ja ruokkia, silti pari ilvestä voi romuttaa tilanteen. Kantaa pyritään kasvattamaan, eli vai uroksia ammutaan.
Aiemmin jahdattiin yhteisjahteina ja vähän kytikseltä, iso osa mukanolojoista haki vaan lihapussin. Nyt valikoidan aika paljon ja vain kytistä. Kuka vaan saa tulla, mutta työvelvoite tulee mukana. Meitä on kuusi, neljällä ruokintavastuu aina yhdestä paikasta, traktorin omaava auraa tiet ruokinnoille koko talven ja yksi hakee kauempaa juurekset kylälle, mistä ruokkijat jakaa. Seura maksaa osan ruuista, osan porukan osuusmaksuilla, satasen nuppi, josta maksetaan luvatkin. Luulen että käytämme kolme.
Jokaiselle jotakin, ja lihansa saa vaikkei kyttäisi, kunhan hoitaa hommansa. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20232 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 27.12.2018 10:04 Viestin aihe: |
|
|
Pudejovicky kirjoitti: |
Olen edelleen sitä mieltä, että jos naaraita ei pääse ampumaan sen takia, että vasat on mukana vaikka vasoja olisi jo ammuttu hyvä määrä, niin seuralla on lupahaku menny alakanttiin. Sillä oikealla määrällä olisi pukkejakin kaatunut lukumääräisesti jokunen enemmän.
…
Määrällisesti olisi elukoita varmuudella aika paljon enempi nurin jollei prosenttilaskuja laskettais, se on varma se. Mutta jollei niitä narttuja edes koita saada vähemmäksi, niin ihan varmuudella kanta kasvaa räjähdysmäisesti. |
Tuo ”seuralla lupahaku mennyt alakanttiin” on mielenkiintoinen homma. Meillä luvat peurahommiinkin tulee yhteisluvan kautta ja tuo määrää sitten aika pitkälti lupamäärää. Eli seuratasolla ei ole 100% vaikutusmahdollisuutta, paljonko lupia otetaan.
Toisaalta, aina pitää olla positiivisella mielellä ja tuijottaa myös omaan napaan . Onko peurakannan räjähdysmäinen kasvu itelle huono juttu… No ei välttämättä. Ehkä sitä omillakin taidoilla saisi huomattavasti helpommin saalista, jos kannan tiheys olisi vielä rajumpi!
Esimerkiksi meillä on yhteisluvassa peuralupia 20% enemmän mitä hirvilupia. Arvelisin, että ainakin meidän seuran alueella on peurakanta vähintään 2---3 kertainen hirvikantaan verrattuna ja saattaa olla samansuuntainen tilanne laajemmallakin alueella. Tuossa voi olla aika kosmetiikkaa, minkämoisilla uros/naarassuhteilla tai vasaprosenteilla me lupia käytetään. Kanta nousee voimallisesti joka tapauksessa.
Ehkä täälläpäin peuran arvostusta saaliseläimenä tai saalistamisen haasteellisuutta kuvaa se, että tälläkään kannalla ei yhteisluvan kaatoprosentit ole nousseet mitenkään kovin korkeiksi. Vai voiko tuon aiheuttaa sekin, ettei kaikissa porukoissa peurankaatohommaa ole säännöillä tehty mitenkään ”jouhevaksi”? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
6mm br rem Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Syy 2006 Viestejä: 1631 Paikkakunta: Hämeen reunalla
|
Lähetetty: 27.12.2018 10:04 Viestin aihe: |
|
|
Tähän aikaan vuodesta voi ampua kyllä minkä naaraan vaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11073
|
Lähetetty: 27.12.2018 10:28 Viestin aihe: |
|
|
Hirvesti vaikuttaa se missä päin maata ollaan. Ite olen täällä peurojen haja-alueella, lupia viisi, peuroja ehkä n. 30, jotta sekään pysyy pitää ampua huolella ja ruokkia, silti pari ilvestä voi romuttaa tilanteen. Kantaa pyritään kasvattamaan, eli vai uroksia ammutaan.
Aiemmin jahdattiin yhteisjahteina ja vähän kytikseltä, iso osa mukanolojoista haki vaan lihapussin. Nyt valikoidan aika paljon ja vain kytistä. Kuka vaan saa tulla, mutta työvelvoite tulee mukana. Meitä on kuusi, neljällä ruokintavastuu aina yhdestä paikasta, traktorin omaava auraa tiet ruokinnoille koko talven ja yksi hakee kauempaa juurekset kylälle, mistä ruokkijat jakaa. Seura maksaa osan ruuista, osan porukan osuusmaksuilla, satasen nuppi, josta maksetaan luvatkin. Luulen että käytämme kolme.
Jokaiselle jotakin, ja lihansa saa vaikkei kyttäisi, kunhan hoitaa hommansa. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jussi72 Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004 Viestejä: 1637
|
Lähetetty: 27.12.2018 12:16 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Pudejovicky kirjoitti: |
Olen edelleen sitä mieltä, että jos naaraita ei pääse ampumaan sen takia, että vasat on mukana vaikka vasoja olisi jo ammuttu hyvä määrä, niin seuralla on lupahaku menny alakanttiin. Sillä oikealla määrällä olisi pukkejakin kaatunut lukumääräisesti jokunen enemmän.
…
Määrällisesti olisi elukoita varmuudella aika paljon enempi nurin jollei prosenttilaskuja laskettais, se on varma se. Mutta jollei niitä narttuja edes koita saada vähemmäksi, niin ihan varmuudella kanta kasvaa räjähdysmäisesti. |
Esimerkiksi meillä on yhteisluvassa peuralupia 20% enemmän mitä hirvilupia. Arvelisin, että ainakin meidän seuran alueella on peurakanta vähintään 2---3 kertainen hirvikantaan verrattuna ja saattaa olla samansuuntainen tilanne laajemmallakin alueella.
si”? |
Meillä tilanne on ihan toinem, eli jos yhteisluvassa hirvilupia on jotain 100 ja peuralupia vastaavasti 500. Ja kannan suhde vieläkin suurempi, eli yhtä hirveä kohti varmaan 10 peuraa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pudejovicky Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2011 Viestejä: 1433 Paikkakunta: Syrjäinen
|
Lähetetty: 27.12.2018 15:56 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: |
Tuo ”seuralla lupahaku mennyt alakanttiin” on mielenkiintoinen homma. Meillä luvat peurahommiinkin tulee yhteisluvan kautta ja tuo määrää sitten aika pitkälti lupamäärää. Eli seuratasolla ei ole 100% vaikutusmahdollisuutta, paljonko lupia otetaan.
Toisaalta, aina pitää olla positiivisella mielellä ja tuijottaa myös omaan napaan . Onko peurakannan räjähdysmäinen kasvu itelle huono juttu… No ei välttämättä. Ehkä sitä omillakin taidoilla saisi huomattavasti helpommin saalista, jos kannan tiheys olisi vielä rajumpi!
Esimerkiksi meillä on yhteisluvassa peuralupia 20% enemmän mitä hirvilupia. Arvelisin, että ainakin meidän seuran alueella on peurakanta vähintään 2---3 kertainen hirvikantaan verrattuna ja saattaa olla samansuuntainen tilanne laajemmallakin alueella. Tuossa voi olla aika kosmetiikkaa, minkämoisilla uros/naarassuhteilla tai vasaprosenteilla me lupia käytetään. Kanta nousee voimallisesti joka tapauksessa.
Ehkä täälläpäin peuran arvostusta saaliseläimenä tai saalistamisen haasteellisuutta kuvaa se, että tälläkään kannalla ei yhteisluvan kaatoprosentit ole nousseet mitenkään kovin korkeiksi. Vai voiko tuon aiheuttaa sekin, ettei kaikissa porukoissa peurankaatohommaa ole säännöillä tehty mitenkään ”jouhevaksi”? |
Kyllä tuossa kaikki vaikuttaa, kannantiheys ja alueen koko vs miesten määrä vs lupien määrä ja säännöt vielä päälle.
Yhteisluvassa ollaan kylläkin saatu muistaakseni aina se määrä lupia mikä ollaan seuratasolla haettu. Meillä on aina yhteislupapalaveri, jossa seurat ilmoittelee toiveitaan ja yhteislupahakemus sitten sen mukaan. Sitä en kylläkään tiedä, että onko joku saanut vähemmän lupia kuin mitä on ehdotellut.
Meillä hirvilupia siellä 100 ja peuralupia 700 kieppeillä yhteisluvassa. En tsekannut täsmääkö nuo alueet keskenään kuinka tarkasti. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|