Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
leverman Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005 Viestejä: 1297
|
Lähetetty: 20.08.2019 18:59 Viestin aihe: |
|
|
No ei ne linnut varmaan sukupuuttoon kuole, mutta ei ne ainakaan lisäänny tällä ajatusmallilla. En ota kantaa muun Suomen tilanteeseen, kommenttini koski vain omaa nurkkaa Kaakkois-Suomesta Etelä-Savoon ulottuvalla alueella. On hyvin vaikea käsittää sitä, miksi esim. pyyn metsästysaikaa on lisätty kuukaudella vaikka laskentatulos osoittaa -8 prosenttia viime vuoteen, jolloin pyitä ei käytännössä näkynyt lainkaan, poikueina siis. Samaten metson ja teeren tulokset ovat aika olemattomat, ja silti jahtiaikaa jatkettiin viime vuoteen nähden. Millä järkisyyllä tätä voi perustella?
Tiedän, että monikin ajattelee nyt, että samahan se on mihin aikaan syksystä sen seuran yhden kiintiöteeren ampuu - mikä onkin totta noin teoriatasolla. Valitettavasti vain suomalaisen kanalinnunmetsästyksen arkitodellisuus on jotain ihan muuta. Edellä sanottu voi päteä useisiin erälle.nettiin kirjautuneisiin, jotka käsittääkseni edustavat huomattavasti keskimääräistä valveutuneempaa metsästäjäsegmenttiä. Oikeasti kuitenkin kiintiöitä ei noudateta sen enempää seuroissa kuin valtion maillakaan, tämä on nähty ominkin silmin moniaita kertoja. Tälle sivustolle kirjautuneet edustavat noin kymmenesosaa metsästyskortin lunastaneista, 9/10 on sitten jotain muuta, toki tolkun ihmisiä löytyy noistakin. Fakta vaan on se, että pidempi metsästysaika huonoina lintuvuosina tietää suurempaa metsästyspainetta, koska tilaisuuksia yrittää sitä seudun ainoaa ukkometsoa tulee näin enemmän ja syksyn edetessä mahdollisuudet paranevat kiväärijahdin osalta. Pyylle ei monessakaan seurassa (kuten omassani) ole edes kiintiötä, niitä saa mättää minkä mieli tekee kolme kuukautta putkeen. Ja jos näkemykseni vaikuttaa jotenkin negatiiviselta, niin muistuttaisin, että Youtube on pullollaan videoita, joissa ammutaan 20-30 teertä syyssoitimelta yhteen putkeen - mitkähän noilla soilla on kiintiöt? Lopuksi vielä sen verran, että aiemman kommenttini jälkeen postatuista epämääräisistä vinoiluista huolimatta kanalinnustus on minulle se syksyn ykkösjahti, hirvijahtiin en esim. viime syksynä edes osallistunut. Ja jos joku vakavalla naamalla väittää, että metsästys ei vaikuta kanalintukantoihin, valehtelee itselleen niin että korvat heiluu. Ei mulla muuta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
lonkero Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Hei 2010 Viestejä: 434 Paikkakunta: Pirkanmaa
|
Lähetetty: 20.08.2019 23:30 Viestin aihe: |
|
|
leverman kirjoitti: | No ei ne linnut varmaan sukupuuttoon kuole, mutta ei ne ainakaan lisäänny tällä ajatusmallilla. En ota kantaa muun Suomen tilanteeseen, kommenttini koski vain omaa nurkkaa Kaakkois-Suomesta Etelä-Savoon ulottuvalla alueella. On hyvin vaikea käsittää sitä, miksi esim. pyyn metsästysaikaa on lisätty kuukaudella vaikka laskentatulos osoittaa -8 prosenttia viime vuoteen, jolloin pyitä ei käytännössä näkynyt lainkaan, poikueina siis. Samaten metson ja teeren tulokset ovat aika olemattomat, ja silti jahtiaikaa jatkettiin viime vuoteen nähden. Millä järkisyyllä tätä voi perustella?
Tiedän, että monikin ajattelee nyt, että samahan se on mihin aikaan syksystä sen seuran yhden kiintiöteeren ampuu - mikä onkin totta noin teoriatasolla. Valitettavasti vain suomalaisen kanalinnunmetsästyksen arkitodellisuus on jotain ihan muuta. Edellä sanottu voi päteä useisiin erälle.nettiin kirjautuneisiin, jotka käsittääkseni edustavat huomattavasti keskimääräistä valveutuneempaa metsästäjäsegmenttiä. Oikeasti kuitenkin kiintiöitä ei noudateta sen enempää seuroissa kuin valtion maillakaan, tämä on nähty ominkin silmin moniaita kertoja. Tälle sivustolle kirjautuneet edustavat noin kymmenesosaa metsästyskortin lunastaneista, 9/10 on sitten jotain muuta, toki tolkun ihmisiä löytyy noistakin. Fakta vaan on se, että pidempi metsästysaika huonoina lintuvuosina tietää suurempaa metsästyspainetta, koska tilaisuuksia yrittää sitä seudun ainoaa ukkometsoa tulee näin enemmän ja syksyn edetessä mahdollisuudet paranevat kiväärijahdin osalta. Pyylle ei monessakaan seurassa (kuten omassani) ole edes kiintiötä, niitä saa mättää minkä mieli tekee kolme kuukautta putkeen. Ja jos näkemykseni vaikuttaa jotenkin negatiiviselta, niin muistuttaisin, että Youtube on pullollaan videoita, joissa ammutaan 20-30 teertä syyssoitimelta yhteen putkeen - mitkähän noilla soilla on kiintiöt? Lopuksi vielä sen verran, että aiemman kommenttini jälkeen postatuista epämääräisistä vinoiluista huolimatta kanalinnustus on minulle se syksyn ykkösjahti, hirvijahtiin en esim. viime syksynä edes osallistunut. Ja jos joku vakavalla naamalla väittää, että metsästys ei vaikuta kanalintukantoihin, valehtelee itselleen niin että korvat heiluu. Ei mulla muuta. | miten helvetissä sitten kanalintukanta on vahvistunut edelleen viimevuotisen verrattuna,vaikka metsästys jatkui joulukuulle??!! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Machete Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2014 Viestejä: 381 Paikkakunta: Kaukana ja kauempana
|
Lähetetty: 21.08.2019 08:11 Viestin aihe: |
|
|
lonkero kirjoitti: | miten helvetissä sitten kanalintukanta on vahvistunut edelleen viimevuotisen verrattuna,vaikka metsästys jatkui joulukuulle??!! |
Petoja on ehkä (alueellisesti) vähän ja myyräkanta tapissa. Ensimmäiseen en osaa sanoa muuta kuin omaa mutuilua, mutta ainakin Oulun ja Rovaniemen suunnalla on mielestäni kettuja aiempaa vähemmän, näätiä ehkä kohtuullisen normaali kanta. Superkoiria täällä ei paljoa ole kuin rannikolla, niin niistä en osaa enempää sanoa. Myyriä sen sijaan on paljon, on ollut jo pari vuotta. Pedotkin ottavat eväänsä mistä helpoiten saavat, joten kanalinnut saavat olla rauhassa.
Itsellä on kokemusta, että metsästys vaikuttaa jonkin verran kantaan, ainakin alueelisesti. Oulun alueella on noitten tuuripyytäjien paine niin kova, että kun yksi hyvä kausi tulee, niin jokainen ukko on hakemassa mettälintua. Kanta ammutaan paikoin ihan olemattomiin. Rovaniemellä on lääniä paljon enempi, joten siellä on metsästyksen vaikutus paljon pienempi. Mutta iso ero on sielläkin yksityisten mailla ja suosituimmilla valtion mailla. Kun suosituimissa paikoissa ukkoja kulkee useita porukoita joka ikinen päivä koko kauden ajan, niin varmasti alueen lintutiheys saadaan alas. Sitten muu levittäytyminen paikkaa tätä, mutta alueellisia tyhjiöitä syntyy ja ei tämä kesä tasaa vieläkään esim. Meltauksen alueella olevia tyhjiöitä, vaikka todella hyvältä näyttääkin. Malttia olisi hyvä olla metsästäjilläkin, eikä lintuja mielestäni tarvitsisi ampua kaudella kuin 1 kpl/vko. Toki tuokin on osalle metsästäjistä liian vähän ja osalle täysin saavuttamattomissa, mutta esim. hyvän koiran omistajalle kohtuullisen helppoa. Alueilla joissa pyyntipaine on vähäisempi, pysyy lintukanta paljon tasaisempana. Esim. meillä on kavereiden kanssa vuokrattuna pp:n pohjoisosasta kohtuullisen suuri palsta pienriistan pyyntiin, jossa ei muita pyytäjiä ole, eikä ympäristössä ola lähelläkään valtion maita saatika alueella ei liikukaan kuin hirviukkoja. Siellä kanta on kestänyt kohtuu tasaisena myös edelliset heikommat vuodet ja toisaalta siellä on nyt oikeasti huippuvuosi.
Josta muuten tuli mieleen, että eilen länsilaikan kanssa käytiin jaloittelemassa alueella ja sieltä saatiin haukkuun kaksi koppelohaukkua (eri poikueet, 1+3 ja 1+2?), yksinäinen metso (musta), teeripoikue (1+4?) ja pyypoikue (1+7). Koppelopoikueet olivat jo aika raavaanoloisia, poikalinnut taisivat olla jo poissa, kun en muita kun ruskeita nähnyt. Toki paikat oli kohtuu rämeikköisiä, eli ei ihan parhailta paikoilta saanut havaintoja. Pyyn pojat olivat vasta räksän kokoisia ja kesti kävellä ihan puun alle, eli aika myöhäisestä pesinnästä. Nämä lyhyellä lenkillä, koira juoksi 16km, ukko 3. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34936
|
Lähetetty: 21.08.2019 08:31 Viestin aihe: |
|
|
Minulla on reilun kolmenkymmenen vuoden ajalta kokemusta metsästyspaineen vaikutuksesta kantoihin ja sillä todellakin on merkitystä, ero on huomattava jopa muutamien kilometrien päässä toisistaan olevilla mailla.
Ennen metsäautotieverkon perustamista eroja ei juurikaan havainnut koska metsästyspaine oli kaikkialla jokseenkin olematon mutta nykyään näillä vaivattomasti saavutettavilla mailla metsätyspaineen erot näkyvät selkeästi ja ovat isoja.
Mutta nyt kanta näyttää paremmalta kuin aikoihin ja kiintiöt ovat hiukan nousseet, merkillepantavaa kuitenkin on että hyvän kannan mailla saatetaan silti pistää mututuntumalla pieni kiintiö, jopa vaatia rauhoitusta, ja ns. huonommilla mailla seurataan kantoja ja laskentojen tuloksia ja kiintiötä lisätään kantojen nousun mukaan. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26276
|
Lähetetty: 21.08.2019 09:20 Viestin aihe: |
|
|
Tottakai jokainen lintu on kannasta pois kuoli se sitte miten tahansa. Ja täysin selvää että alueellisesti on metsästyksen osuus poistajana yksi suurimpia se on täysin selvä. Ainaki ku puhutaan pesästä selvinneistä. Kannat vaihtelee monesta syystä ja vaellus yksi merkittävä, paikoin mennä talvena ilmeni selvästi.
Ja mikä oliskaan lintu tiheys ellei metsästys rajottas parhaita paikkoja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 21.08.2019 09:45 Viestin aihe: |
|
|
No joo, metsästys ajan loputtua syksyllä, on ollut isoja tokkia vuosia, ja sit niitä ei olekkaan. Silloin mieleen tulee pesimis onnistuminen. Vaikka kiintiö on sama hiljaseen vuoteen, niin nyt kun pesintä on onnistunut esim, viime vuonna, niin oli lintuu joka puskassa. Joten en metsästäjiä tässä syyttäs ainakaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1641 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 21.08.2019 10:35 Viestin aihe: |
|
|
Tottakai jokainen kuollut lintu on _potentiaalisesti_ pois seuraavan vuoden pesivistä linnuista. Mutta kyllä sen kannan pitkässä juoksussa määrittelee pelkästään, vain ja ainoastaan pesinnän onnistuminen. Lintuja on kaikkineen vähemmän metsäautoteiden takia, niinkuin heiluri (taas kerran) ansiokkaasti osoitti. Se vaan kun tää on niitä jäätelön aiheuttamia hukkumiskuolemia = ne tiet rakennetaan turvesoiden ja metsätalouden takia, eikä niiden jäljiltä maat ole enää otollisia kanalinnuille. Sielä tiellä autoilevat metsästäjät on rikka silmässä suhteessa siihen mitä yleinen elinympäristön muutos tekee kannanvahvuudelle.
Metsästyksen aiheuttama poistuma on aina suhteessa kannanvahvuuten. Jos metsässä on vähän lintuja, ei niitä saada saaliiksikaan. Saaliista valtavan suuri enemmistö on nuoria lintuja, joiden selviäminen ensimmäisestä talvesta on joka tapauksessa kyseenalaista. Luonnollinen poistuma on kuitenkin niin paljon suurempi, että kun saaliista lasketaan pois poikaset, jotka ei olis kuitenkaan selvinnyt pesimään, on metsästyksen konkreettinen nettopoistuma vielä pienempi. Poislukien pelikukkojen ampuminen suolle kasoihin on metsästyksen vaikutus kantaan olematon, ja senkin vaikutus vain paikallinen. Suomessa on sen verran metsäpinta-alaa, ettei pyyntipaine koskaan kohdistu kaikille alueille ja koko kantaan. Sitten kun pesintä onnistuu parina vuonna peräkkäin, niin lintuja on taas joka paikassa, kun niillä on perkule ne siivet joilla vaihtaa paikkaa.
Vakaa aikomukseni on, tänäkin vuonna, ampua joka päivä sen verran lintuja, mitä kiiniöt sallii. Veikkaan vaan, että vaikka laskentojen perusteella on kanta hyvä ja koirakin pelikunnossa, niin en tule siinä onnistumaan, tänäkään vuonna. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
antsa6 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Lok 2014 Viestejä: 726
|
Lähetetty: 21.08.2019 11:07 Viestin aihe: |
|
|
Niin kaikkihan sitä aina toistelee, että ei se metsä viimeistään anna, mutta luulettekos, että se viimeinen metso on joku robotti, jossa on vieteriä hypätä ja juosta karkuun loputtomiin jos ukkoa saatikka koiraa tarpeeksi lappaa? Ja kyllä nuo metsäautotiet on helpottaneet sitä soidinpaikoille pääsyäkin merkittävästi, että sikäli se tieverkosto vain vaikuttaa vaikka enemmän ne on ne muut syyt, kuten kalmo mainitsi.
Metsästäjät voi aiheuttaa niitä tyhjiöitä niin linnuille kuin muullekin riistalle paikallisesti eli pienehköillä alueilla. Sitä en tiedä, että onko kukaan tutkinut, että milloin vaikka semmonen aikaansaatu lintutyhjiö täyttyy. Minusta vaikuttaa, että se ei välttämättä mitään nopeaa touhua ole, vaikka siivekkäistä puhutaankin. Kyllä ne emolinnut mielellään pesii tutuilla paikoilla ja akkalinnut jää sinne missä syntyvät. Eli tyhjiöiden täyttyminen vaatii sitä vaellusta.
Ja kyllä; aion ampua tänä syksynä koiran töihin niin monta lintua kuin ehdin ja pakkaseen mahtuu. Jos on lintu/päivä -tahtia ja alkaa tuntua teurastukselta, niin saatan huilata päivän tai jopa kaksi. Ja jos tuntuu, että linnut on jostain päin vähissä tai poikueita on nokko rokotettu, niin vaihdan kyllä toiselle puolen kuntaa. _________________ "Apinat syö banaania, Tarzan ei syö." |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Klpr Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Tam 2011 Viestejä: 532 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 21.08.2019 11:26 Viestin aihe: |
|
|
kalmo kirjoitti: | Tottakai jokainen kuollut lintu on _potentiaalisesti_ pois seuraavan vuoden pesivistä linnuista. Mutta kyllä sen kannan pitkässä juoksussa määrittelee pelkästään, vain ja ainoastaan pesinnän onnistuminen. Lintuja on kaikkineen vähemmän metsäautoteiden takia, niinkuin heiluri (taas kerran) ansiokkaasti osoitti. Se vaan kun tää on niitä jäätelön aiheuttamia hukkumiskuolemia = ne tiet rakennetaan turvesoiden ja metsätalouden takia, eikä niiden jäljiltä maat ole enää otollisia kanalinnuille. Sielä tiellä autoilevat metsästäjät on rikka silmässä suhteessa siihen mitä yleinen elinympäristön muutos tekee kannanvahvuudelle.
Metsästyksen aiheuttama poistuma on aina suhteessa kannanvahvuuten. Jos metsässä on vähän lintuja, ei niitä saada saaliiksikaan. Saaliista valtavan suuri enemmistö on nuoria lintuja, joiden selviäminen ensimmäisestä talvesta on joka tapauksessa kyseenalaista. Luonnollinen poistuma on kuitenkin niin paljon suurempi, että kun saaliista lasketaan pois poikaset, jotka ei olis kuitenkaan selvinnyt pesimään, on metsästyksen konkreettinen nettopoistuma vielä pienempi. Poislukien pelikukkojen ampuminen suolle kasoihin on metsästyksen vaikutus kantaan olematon, ja senkin vaikutus vain paikallinen. Suomessa on sen verran metsäpinta-alaa, ettei pyyntipaine koskaan kohdistu kaikille alueille ja koko kantaan. Sitten kun pesintä onnistuu parina vuonna peräkkäin, niin lintuja on taas joka paikassa, kun niillä on perkule ne siivet joilla vaihtaa paikkaa.
Vakaa aikomukseni on, tänäkin vuonna, ampua joka päivä sen verran lintuja, mitä kiiniöt sallii. Veikkaan vaan, että vaikka laskentojen perusteella on kanta hyvä ja koirakin pelikunnossa, niin en tule siinä onnistumaan, tänäkään vuonna. |
Täyttä asiaa joka sana, vielä kun tämän kaikki sisäistäisi. Se on kans huvittava piirre meissä suomalaisissa että kun kerrotaan mettälintujahdin olevan itelle sai kaikista rakkain harrastus mutta sitten, jos metsästysmahdollisuutta (=kautta) jatketaan niin alkaa uskomaton kitinä Vähän niin kuin tykkäisi ajaa autolla lujaa mutta sitten ei kelpaa jos nopeusrajoitukset poistetaan. _________________ sole mikhän. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tönöttäjä Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2011 Viestejä: 2818 Paikkakunta: K-S
|
Lähetetty: 21.08.2019 11:34 Viestin aihe: |
|
|
Sitäpaitsi pitkän kauden etu on se ettei tarvii puoliväkisin puskee mettään ihan joka pazkakelissä ja varsinkaan hirvikärpästen riemuksi.
_________________ https://www.youtube.com/watch?v=A5RgSgQ6BUU |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 21.08.2019 11:45 Viestin aihe: |
|
|
Tönöttäjä kirjoitti: | Sitäpaitsi pitkän kauden etu on se ettei tarvii puoliväkisin puskee mettään ihan joka pazkakelissä ja varsinkaan hirvikärpästen riemuksi.
| Just, hirvisten pörrätessä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pöntinen Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2014 Viestejä: 156 Paikkakunta: Suomi
|
Lähetetty: 21.08.2019 13:45 Viestin aihe: |
|
|
Niin, tätä metsästyksen roolia kantaan laajemmalla alueella voisi ainakin yrittää arvioida vertailemalla tiheyksiä luonnonpuistoissa yms rauhoitetuilla alueilla suhteessa läheisiin valtionmaihin. Näissä toki metsä todennäköisesti vähemmän käsiteltyä, mikä antaa etua lisää näille alueille. Eli pitäisi näkyä selvä ero tasossa. Jos ei niin sitten ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JSP Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2009 Viestejä: 8022 Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa
|
Lähetetty: 21.08.2019 14:14 Viestin aihe: |
|
|
Ei kait kanalinnuilla ole kiintiöitä. Teeriäkin saa ampua soitimelta vaikka sen 30kpl. Ei ole vesilinnuillakaan kiintiöitä. Hirvillä ja esim karhuilla on kiintiöt. Pitäis olla selvää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26276
|
Lähetetty: 21.08.2019 14:19 Viestin aihe: |
|
|
Näissä toki metsä todennäköisesti vähemmän käsiteltyä, mikä antaa etua lisää näille alueille.
ja,a käsittelyn laatu merkittee paljon, on alueita missä sopiva käsittely ja raivaamattomuus on saanu erittäin hyvin riistan viihtymään ja kaiken lisäksi se mettämieski on siellä vaikeuksissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 21.08.2019 16:14 Viestin aihe: |
|
|
JSP kirjoitti: | Ei kait kanalinnuilla ole kiintiöitä. Teeriäkin saa ampua soitimelta vaikka sen 30kpl. Ei ole vesilinnuillakaan kiintiöitä. Hirvillä ja esim karhuilla on kiintiöt. Pitäis olla selvää. | On niitä seuroja missä on kiintiöt. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|