Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13016
|
Lähetetty: 24.07.2019 23:19 Viestin aihe: |
|
|
late2 kirjoitti: |
Mutta tosiaan, jälleen kerran sanoisin että ihmeellistä että ammatitaitoinen ja hyvin palkattu asiantuntijakaarti pystyy saamaan aikaan tällaisen "juosten kustu" -lakikyhäelmän. |
1. Laista on tahdottu tahallaan tehdä hankala ja ikävä. Poilittinen ohjaus taustalla. Sisäministeri Orpo: Ei se niin voi olla että kaikki kenellä on [luvallinen] ase saisi sen jatkossakin pitää.
2. Ammattitaitoa on kuunnella asiantuntijoita jotka tietävät käsiteltävästä asiasta. Tällä(kään) kertaa ei kuunneltu tai ainakaan välitetty siitä mitä on lausuttu aselalain valuvirheistä. -> Ammattitaitoon on turha viitata koska sitä ei ole edes yritetty käyttää. Luultavasti sitä ei ole edes ollut. Nykyään jumala ei enää anna virkaanasettajaisissa virkamiehelle sitä älyä millä pystyy virkansa hoitamaan.
3. Hyvästä palkkauksesta en osaa sanoa virkamiesten osalta. Poliitikot jotka ovat tämän tekeleen valmistelua ohjanneet sekä heidän valtiosihteerinsä sen sijaan ovat melko hyvin palkattuja taviksiin verrattuna.
Uuden aselain perusongelmia ovat seuraavat:
- Mitään vaikuttavuusarvioita ei ole tehty. Tässä kohtaa koko hanke meni jo metsään ja pikkuviilaamiset eivät tätä perusvikaa pysty korjaamaan.
- Poliisin tietojärjestelmät eivät vielä vuosiin tue lainsäätäjän tahtoa.
- Oikeita asetekniikan ja aseharrastamisen substanssiosaajien huomioitu ei ole huomioitu laissa.
- Lakitekstistä on tehty niin sekavaa ja vaikeatulkintaista että sitä on käytännössä mahdoton noudattaa.
Esimerkki: Lainaus: | Ennen tämän lain voimaantuloa, mutta viimeistään 12 päivänä kesäkuuta 2017 myönnetyn, voimassa olevan ampuma-aseen hallussapitoon oikeuttavan luvan sellaiselle 9 §:n 4—6 koh-dassa tarkoitetulle ampuma-aseelle tai sen osalle, jonka yksilöintitiedot luvanhaltija on ilmoit-tanut poliisille 12 päivään kesäkuuta 2017 mennessä, voimassaolo jatkuu tämän lain voimaan tullessa. Edellä mainittu ampuma-aseen hallussapitoon oikeuttava lupa sisältää myös oikeuden hankkia ja pitää hallussa 3 §:n 2 momentissa tarkoitettuja latauslaitteita. Aseluvan voimassa-olo jatkuu enintään sen ajan, joksi se on myönnetty. Lain 53 a §:ssä tarkoitettu velvollisuus harrastuneisuuden jatkuvuuden osoittamisesta ei koske aselupaa, jonka voimassaolo jatkuu tämän momentin nojalla. Muilta osin edellä mainittuun aselupaan sovelletaan tätä lakia. |
Loppuuko minulta esim. 12.6.2017 jälkeen hankitun pistoolin osalta 5 vuoden välein vaaditty pistoolin harrastusperusteluvaatimus jos luvitankin sen erva-aseeksi ylimenopykälän puitteissa ? Kyllä/ Ei ?
Tuo sekava lainsäädäntö on kuin suoraan Venäjän lainsäädäntötavasta. Ideana taustalla on se, että jos jokin henkilö halutaan tuomita niin sopiva pykälä aina löytyy kun niitä sopivasti tulkitaan. Kansalaisen oikeusturvan kannalta tällainen tekele on katastrofi.
Suomi putosi puusta suoraan banaanitasavallaksi. Toisaalta onhan se ollut Aarnio-keissin ja vastaavien osalta ilmeistä jo vuosien ajan.
Reserviläisliiton dirikakin kehui miten tuli hieno aselaki ja laki vapaaehtoisesta maanpuolustuksesta ja miten kaikki jatkuu kuten ennenkin. Paitsi että MPK on joutunut lopettamaan kaiken ampumakoulutustoiminnan ainakin 15.7.2019 alkaen toistaiseksi koska eivät tiedä mitä saavat nykylain puitteissa enää tehdä. https://mpk.fi/ajankohtaista/mpk/mpk-keskeyttaa-ampumakoulutuksen-antamisen-15-7-2019-alkaen-toistaiseksi/
Viimeinen muokkaaja, Solifer pvm 25.07.2019 16:04, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ramiwolf Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Jou 2017 Viestejä: 2143 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 25.07.2019 09:43 Viestin aihe: |
|
|
Perustuslain 2 § 2 mom. Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.
Onkohan metsästäjien tai aseharrastajien toiveet, lausunnot tai asiantuntijoita kuunneltu ja huomioitu asianmukaisesti alaan kuuluvissa lainsäädännön muutosasioissa vai onko heidät sivuutettu ja kuunneltu lähinnä suvakkien, kukkahattutätien ja setien toiveita lainmuutostarpeiden osalta.
Perustuslain 2 § 3 mom. Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin.
Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.
Jos lakia on noudatettava tarkoin, niin kyllähän jo lähtökohtaisesti myös lakien olisi oltava niin yksiselitteisiä, että niitä pystyisi edes noudattamaan tarkoin.
Jos nykyisestä lainsäädännöstä ei pysty edes ko. lain alan virkamiehet antamaan luotettavia, yksiselitteisiä ja tarkkoja ohjeistuksia, niin miten maallikkoharrastajien voisi edes olettaa pystyvän noudattamaan tarkoin säädettyjä epämääräisiä ja tulkinnanvaraisia lakeja ?
Toisekseen, miten hyvin täyttyy lakeja työnään tekevien virkamiesten osalta HUOLELLISUUSVELVOITE, jos heidän tekemänsä lakimuutokset on monin osin epämääräistä kuraa, joiden sisällön voi tulkita monin eri tavoin.
Solifer viittasi tuossa omassa kommentissaan sekavaan lainsäädäntöön, joka on kuin suoraan Venäjän lainsäädäntötavasta.
Suomessa suvakkien iloksi meillä lukee vielä Suomen rikoslain aluksi seuraavat tekstit, joita jokainen nyt tässä ihmetellä ja miettiä:
Me Aleksander Kolmas, Jumalan Armosta, koko Venäjänmaan Keisari ja Itsevaltias, Puolanmaan Zsaari, Suomen Suurruhtinas ym. ym. ym. Teemme tiettäväksi:
Suomenmaan Valtiosäätyjen alamaisesta esityksestä tahdomme Me täten armosta vahvistaa seuraavan rikoslain Suomen suurruhtinaalle, jonka voimaanpanemisesta, niinkuin myöskin rangaistusten täytäntöönpanosta erityinen asetus annetaan.
Näin meillä siis Suomessa lukee edelleen rikoslain alkuteksteissä v. 2019 ! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 25.07.2019 13:37 Viestin aihe: |
|
|
^Ramowolf, onko se Hans Kunglika Förordning vuodelta 1734 sikojen päästämsiestä terhometsään vielä voimassa?
Humalistosta säädetään vissiin edelleen voimassa olevaan lakiin perustuen:
7 luku
Miten humalisto on istutettava ja kunnossa pidettävä
1 §
Jokaisessa talossa pitää olla humalisto, ja istuttakoon talonpoika joka vuosi hyviä juuria neljänkymmenen salon varalle, kunnes näitä tulee kaksisataa kokonaiseen taloon. Joka ei sitä tee, vetäköön sakkoa kultakin vuodelta [talarin], ja istuttakoon kuitenkin niinkuin on sanottu, jollei havaita, että humalistoa ei voi siihen istuttaa taikka siinä voimassa pitää.
2 §
Nimismies pankoon syyskäräjissä syytteenalaiseksi sen, joka ei ole humalistoa näin istuttanut, ja ottakoon sakon ulos ennen Tuomaanpäivää. Jos nimismies sen laiminlyö, maksakoon itse sen sakon.
3 §
Jos talonpojalla jo on kaksisatasalkoinen humalisto, pitäköön sen voimassa, ja enentäköön sitä, jos voipi. Jos hän laskee humaliston rappiolle, vetäköön sakkoa talarin kustakin neljästäkymmenestä salosta. Jos hän sen ihan autioksi jättää, vetäköön sakkoa kymmenen talaria ja tehköön humaliston uudestaan.
Asiaa jälleen Ramiwolfilta! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13016
|
Lähetetty: 25.07.2019 16:11 Viestin aihe: |
|
|
Perustuslakivaliokuntamme totesi että perustuslakia voidaan rikkoa silloin kun se koskee vain pientä ryhmää. Hassua, luulin aiemmin että Perustuslaki oli säädetty nimenomaan suojaamaan vähemmistöjä enemmistön mielivallalta. Seison korjattuna. Tulevaisuus ei tässä valossa kyllä näytä vähermmistöjen kannalta kovin lupaavalta.
Ikävä sanoa mutta unkarilaisten väitteet siitä, että Suomessa ei ole perustuslakituomioistuinta eikä meillä noudateta perustuslakia, ovat valitettavan totta. Totuus tässä asiassa ei muutu miksikään vaikka sen lausuukin unkarilainen nationalisti ja vaikka YLE tai Pääministeri sitä miten paheksuisi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3033 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 25.07.2019 21:08 Viestin aihe: |
|
|
Jos Unkarin lait tulisi Suomeen niin taitaisi olla suurin rakennuskohde uudet vankilat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
muu uan Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Mar 2013 Viestejä: 934
|
Lähetetty: 25.07.2019 22:15 Viestin aihe: |
|
|
Minulla on tuollainen siirtymä ajan arska ja nyt pitää miettiä että luvitanko sen a-luokan aseeksi ja todistelen viiden vuoden välein aktiivisuuttani vai annako muuttua b-luvaksi jolloin saan käyttää vain lyhyitä lippaita ilman todistelua.
persheestä tuollainen. _________________ 🇺🇦Slava Ukraini.🇺🇦 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ramiwolf Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Jou 2017 Viestejä: 2143 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 25.07.2019 23:09 Viestin aihe: |
|
|
Olisihan se kiva lukea jostain tuosta Soliferin mainitsemasta seikasta, että perustuslakivaliokunnan mukaan perustuslakia voidaan rikkoa silloin kun se koskee pientä ryhmää.
Ei ole Baikkali enää 1734 Ruottin lait voimassa, ja kai nuo rippeet Venäjälle päin rähmälle oloon liittyvät liturgiat jäänee unholaan rikoslain (v.1889) alusta "joskus" aikanaan.
Nythän lakia säätävät virkamiehemme huseeravat kuin siat vatukossa (tekevät tuhojaan kuin siat terhometsässä), sotkien pykäläviidakkoamme aina vain sekavammaksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 26.07.2019 10:24 Viestin aihe: |
|
|
Ramiwolf, tuppaa oleen Saksa samalla tiellä lainsäädäntönsä osalta.
Lakeja on niiden vanhennuttua parlamentin päätöksellä poistettava. Uusia lakeja on otettava harkiten säädöskokoelmaan.
Tässä asiassa Sveitsi lienee onnistunein maa Euroopassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15364
|
Lähetetty: 24.08.2019 16:57 Viestin aihe: |
|
|
Mulla on pari siirtymäajan pistoolia jotka aion luvittaa erva-aseiksi ja perjantaina kävin käynnistämässä prosessin laitoksella. Prosessi tuntuu vähän koomiselta, mulla oli likimain sama materiaali kuin silloin kun hain niihin alunperin lupaa, lisänä maanpuolustusrekisterin ote josta näkyy jäsenyyksien alku, muutaman aiemman vuoden jäsenkortit ja tietysti aselupakortit. Kanslistille uusi juttu, kävi kysymässä neuvoa, kahden lupahakemuksen naputtelussa meni kuitenkin vain 25 minuuttia, varattuna vissiin puolitoista tuntia.
Luvat lyhyeen erva-aseeseen on näemmä ensimmäisellä kerralla 5 v määräaikaisia, lakia tavattiin toimareissa ja noin näyttää olevan. Eli vaikka mulla on GF-perusteella vastaavia vehkeitä ja nämäkin pyssyt ja lippaat on olleet mulla yli 2 v niin lupa on määräaikainen. Lyhyillähän on ollut 5 v harrastustodistelu jo pitkään mutta noille pitää sitten hakea aikanaan ihan uusi lupa, silloin vissiin sitten tulee toistaiseksi. Norminpurkua parhaimmillaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Wikke Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 9458
|
Lähetetty: 24.08.2019 19:43 Viestin aihe: |
|
|
Ei se "toistaiseksi" lupa mitään todistelu velvoitetta poista.
Mitäpä luulet, aukeaako kaikille palstamme lukijoille termit "Toimarit" tai "granfathering"? _________________ Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pikkuhornet Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2008 Viestejä: 2524
|
Lähetetty: 24.08.2019 20:23 Viestin aihe: |
|
|
Eihän EU voi kieltää, koska sitä ei ollut olemassakaan kun mulla pyssyt oli hommattu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15364
|
Lähetetty: 24.08.2019 20:23 Viestin aihe: |
|
|
Wikke kirjoitti: | Ei se "toistaiseksi" lupa mitään todistelu velvoitetta poista.
Mitäpä luulet, aukeaako kaikille palstamme lukijoille termit "Toimarit" tai "granfathering"? | Kävin hakemassa tallista nipun rautalanganpätkiä.
Joo, ei poista todistelua, yritin tuosta kirjoittaakin. Noita on jo nytkin, ja taas kun toimitin AAK-todistuksen niin 5 v alkaa alusta. Joskin tuosta tuli kiertotietä palautetta että on huono.
Toimarit on toiminta-ampujat ry, jolla on myös keskustelupalsta https://www.toiminta-ampujat.fi/phpBB/index.php Tuolla on yleiseensä ajantasaisin tieto siitä missä harrastajien osalta mennään, niin tässä kuin muissakin jutuissa. On myös facebookissa mutta kuten tuolla muutenkin lähinnä roskaa.
GF eli granfathering tarkoittaa sitä että vanhoihin lupiin tai lupaehtoihin ei kosketa. Taikapäivä on jokin päivä 2017, ilmeisesti 12.7.2017, sen jälkeen myönnetyt luvat on "siirtymäajan lupia", kuten omani tässä tapauksessa.
Toiminta-ampujien keskustelufoorumi on aika tiukassa viranomaisseurannassa. Mulle toiminnalliset lajit on tärkeitä ja yritän noudattaa lakia niin että harrastus jatkuisi. Joskus on tullut jotain hassua ja siitä kirjoittanut, kohta on tullut virallinen yhteydenotto. Nytkin sain AAK-todistuksen jossa ei ollut harrastuskertojen lukumäärää, vein konttorille ja tuosta kirjoitin toimareiden foorumille, iltapäivällä oli AAK:ta ohjeistettu että todistuksessa pitää olla harrastuskertojen ja kisailuiden lukumäärä.
Tiukkaa on, sitten taas ihan ittu lepsua. Vein kesällä ylimääräiset AR:n alakerrat aseliikkeeseen. Tehtiin paperit, ajattelin että asia selvä. Kun perjantaina kävin konttorilla niin sain aserekisteriotteen, ne alakerrat oli vielä siellä, mun rekisterissä. Voi olla jotain inhimillistä mutta pistin tuosta palautetta konttorille, perjantaina, ei ole tullut vielä palautetta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Olsson Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 06 Tou 2018 Viestejä: 14
|
Lähetetty: 24.08.2019 20:37 Viestin aihe: |
|
|
Mites tua, pitääkö 12.6.2017 jälkeen metsästysperusteella luvitettu tt3 haulikko osoitella harrastuneisuus 5v välein? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Wikke Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 9458
|
Lähetetty: 24.08.2019 20:54 Viestin aihe: |
|
|
Olsson kirjoitti: | Mites tua, pitääkö 12.6.2017 jälkeen metsästysperusteella luvitettu tt3 haulikko osoitella harrastuneisuus 5v välein? |
Ei. _________________ Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Wikke Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 9458
|
Lähetetty: 24.08.2019 20:56 Viestin aihe: |
|
|
pikkuhornet kirjoitti: | Eihän EU voi kieltää, koska sitä ei ollut olemassakaan kun mulla pyssyt oli hommattu. |
Liittyy Laten aseisiin miten? _________________ Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|