OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Politiikon puheeseen uskomisen vaikeus
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 37, 38, 39  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921

LähetäLähetetty: 18.05.2020 15:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

setteriforever kirjoitti:
Tietysti syytä on myös meissä äänestäjissä. me valitaan sinne kaiken maailman urheilijaa, Hakkaraista ja muuta Pelle Hermannia. Ja loppujenkin kohdalla takki kääntyy heti kun siihen tulee puolueelta käsky... Ainakin ne, joita olen äänestänyt, ovat kaikki kääntäneet sen palttoonsa kun puolue käskee..

Olen kuunnellut demaria joka on oikeasti patamusta rasisti (suusta tulee tämmöisiä lauseta kuten "mokkakorvat ei tänne kuulu" jne. jne.) mutta kun politbyroo käskee niin maahanmuutto on ihan okei! Ihanaa!

Tai Vanhasen ajan kepulaiset jotka äänestivät aselakien tiukennuksen puolesta vaikka moni siitä ei pitänytkään. Ja taas se oli se kun sieltä Otavankadulta käskettiin...

Niin ja se koskee kaikkia puolueita ja Baijerissa CSU:n verotuksen uudistajat ovat kaikki joutuneet sivuraiteelle, kun ovat verotuksen vähentämistä vaatineet. Aina tulee kaverista parlamentin akkajoukon toimesta takarivin Taavi.
Jotenkin tulee Mieleen se entinen Neuvostoliitto, jossa Puolue, tuo Kaikkivaltias, aina osasi päätellä, mitä koneisto (se apparaatti) tarvitsi.
Tunnetusti se tartti työmiehen rahat. Kulakit leirille.
Sama meno on EU:ssa hyvin pitkällä. Näin lähestymme eurokommunismia. Eikä olla kaukana, kun verottamista EU:ssa kattoo. Suomi on siinä hommassa luxus-luokassa. Kovemmin ei verota kaiketi yksikään maa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 18.05.2020 15:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Saksahan on liittokansleri täys kommari.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428

LähetäLähetetty: 18.05.2020 15:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ongelmahan on se, että me äänestämme henkilöä, mutta puolue tekee päätökset joita se meidän äänestämä edustaja tottelee tai muuten..... Aikoinaan Tujusella oli kokoomuksessa ihan pirusti valtaa vaikka hän ei missään näkynytkään.

On siis ihan sama mitä meille puhuu kunha pääsee läpi. Sen jälkeen puolue sanelee mitä teet. Tai oikeastaan sinä edustajana suhmuroit muiden mukana omaa etuasi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12376

LähetäLähetetty: 19.05.2020 06:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

setteriforever kirjoitti:
Ongelmahan on se, että me äänestämme henkilöä, mutta puolue tekee päätökset joita se meidän äänestämä edustaja tottelee tai muuten..... Aikoinaan Tujusella oli kokoomuksessa ihan pirusti valtaa vaikka hän ei missään näkynytkään.

On siis ihan sama mitä meille puhuu kunha pääsee läpi. Sen jälkeen puolue sanelee mitä teet. Tai oikeastaan sinä edustajana suhmuroit muiden mukana omaa etuasi.
Henkilöt siellä puolueissa kuitenkin toimii ja he joutuu myös miettimään mitä ja ketä kansalaiset äänestää.

Mutta sitä se demokratia on. Sun kenties jopa läpi pääsemä edustaja on vain yksi kahdesta sadasta. Tai puolueessaan yksi kymmenestä tai yksi kolmesta kymmenestä. Äänestä sitten Hjallista tai muita mahdollisimman pienten puolueitten jäseniä, jos kuvittelet että yksin ilman puolueen tukea ja puoluekuriakin, voisi enemmän vaikuttaa.

Tai ole järkevä ja päätä ensin puolue ja sitten koita sen sisällä äänestää itsellesi sopivinta, tai vähiten epäsopivaa jos niikseen tulee. Kyllä se puolue saa porukalla ja yhtenäisenä enemmän aikaan, kuin yksinään sooloilevat edustajat.

Ja äänestämisellä on vaikutusta puolueen sisällä. Lopulta Halla-Ahon kannattajakunta syrjäytti Soinin, tosin Soini kerkesi käyttää Halliksen äänestäjiä oman valtansa ylläpitoon aika kauan, vaikka nyt tosin tiedetään että lähes koko suosio tuli Halla-Ahon linjasta.

Mutta kuka väittää, että persujen äänestäminen ja persujen suosio ei olisi vaikuttanut muittenkin puolueiden toimintaan, niin on melko sokea. Etenkin keskusta ja kokkarit on linjojaan muuttaneet pyrkiessään samoille äänille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428

LähetäLähetetty: 19.05.2020 08:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Demokratiasta (tai äänetysmaalleista) voi olla montaa mieltä. En ole ajatuksineni ihan yksin. Lainaus Ylen jutusta :

"Poliittisen historian tutkija Timo J. Tuikka toteaa, että valintaa vaikeuttaa se, ettei äänestäjä tiedä, minkä puolesta äänensä antaa. Äänestäjällä onkin Tuikan mukaan Suomessa huono kuluttajansuoja.Tuikan mukaan kansalaisilla ei ole oikeastaan minkäänlaista kuluttajansuojaa sille, mihin oma ääni päätyy: hallitusohjelmaa sorvataan vasta vaalien jälkeen, eivätkä puolueet tuo julki ennen vaaleja sitä, kenen kanssa ne mahdollisesti aikovat vallankahvaan tarttua.

- Äänestäjän pitäisi ennen äänestystä saada tietää, millä ehdoilla ja kenen kanssa kukin puolue on valmis menemään hallitukseen. Nythän eduskuntapuolueet alkavat vasta vaalien jälkeen keskustella hallitusohjelmasta ja hallituksen kokoonpanosta. Äänestettäisiin vaikka Ruotsin malliin liittoumaa, että äänestäjä tietäisi hallitusvaihtoehdot. Ei ole meillä myöskään yhtään sanottua, pääseekö vaalivoittaja hallitukseen, ei sitä ole mihinkään perustuslakiin kirjattu. Sekin on demokratian kannalta ongelmallista.

Tutkija toteaa, että äänestäjän valintaa on osaltaan viime vuosina vaikeuttanut myös se, että suomalaisesta politiikasta ovat puuttuneet pitkään todelliset vaihtoehdot.

- Kolme suurinta puoluetta ovat ajaneet meillä hyvin samanlaista politiikkaa, onneksi nyt perussuomalaiset ovat tulleet hämmentäneet tätä soppaa. Olen itse käynyt kaikissa vaaleissa antamassa ääneni ja osaltaan suomalaisen politiikan sekavuudesta kertoo se, että olen aina äänestänyt samantyyppistä, arvojani vastaavaa ehdokasta ja äänestänyt kuutta eri puoluetta. Tämä kertoo siitä, että erot puolueiden sisällä ovat suurempia kuin puolueiden välillä."

Ei minulla ole tuohon mitään lisättävää. Minulle on käynyt ihan samoin.

Kun olen seurannut vierestä USA:N ja Britannian vaaleja niin niissä toki järjestelmä on erilainen, mutta samalla se takaa sen että äänestäjällä on ainakin jomkin sotin kuluttajasuoja. Tiedät mitä asioita kaveri ajaa ja mitä hänen puolueensa ajaa. Eikä niitä suhmuroida jälkikäteen.

Meillä tehdään "kompromisseja" (=sulle mulle politiikkaa)

Puolueet sanovat, että demokratia toteutuu, kun käytte äänestämässä ja sen jälkeen ne voivat sitten sumplia millä tahansa. On oikeastaan vastuutonta, kuinka vähän puolueet välittävät demokratian toteutumisesta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921

LähetäLähetetty: 19.05.2020 08:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

^Ollari, niin siinä on käynyt. Helsinki on nykyään Kokoomuksen ja vihreiden pääkaupunki. Ennen aikaan Kokoomuksen ja SDP:n pääkaupunki.
Pääkaupunkiseutu on muuttanut poliittista käyttäytymistään aika lailla, mutta samaa sakkiahan ne ovat viherpöpöttäjät, vasurit ja demarit Helsingissä.
Jostain syystä Kokoomus on lähtenyt monessa asiassa PS:n suuntaan, mutta Suomen keskustaa en ihmettele. Puolueen keskeinen kannattajakunta on valunut PS:n äänestäjiksi. PS on aluepoliittinen puolue ja sen äänestäjät pelkäävät Suomen aluepolliittista rakennemuutosta enemmän kuin Viirusta.
Kokoomuksessa on nykyään pelkkiä sosiaaliakkoja ja niitä minä en äänestä. Sen ajan, kun vielä äänestän, niin sosiaaliakkapuolue ei ääntäni saa.

Liike Nyt edustaa uudempaa ajattelua ja Toivon mukaan ketteryyttä sekä aitoa liberaalista porvariajattelua tyyliin "rahat kuuluvat ensisijaisesti ne ansainneille".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tumpeelo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5983
Paikkakunta: 06/09

LähetäLähetetty: 19.05.2020 09:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BaikalIJ54 kirjoitti:

Liike Nyt edustaa uudempaa ajattelua ja Toivon mukaan ketteryyttä sekä aitoa liberaalista porvariajattelua tyyliin "rahat kuuluvat ensisijaisesti ne ansainneille".




Liike Nytiä pyörittää Harkimon isä ja poika, joista isä veti Sipoonrannan kanssa oharit ja poika ratsastaa faijansa maineella ja rahoilla. Pari opiskelijapimua, vanha demari josta oikein loistaa Kalliolainen vihervasemmistolaisuus, pari toimittajan retkua joista toinen ei osaa kuin pilkata työmiestä ja yksi Porchella ajava kiinteistökoijari joka välillä lihoo 30kg ja välillä laihduttaa sen pois.

On siinäkin meillä liberaaliset porvarit ja niitä pitäisi muka vielä äänestää. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 19.05.2020 09:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laughing Laughing leuaton.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428

LähetäLähetetty: 19.05.2020 09:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos näitä puolueita ajattelee noin yleisesti niin Kokoomus ja ja Demarit ovat kalastelleet samalla lammella (=hyväpalkkaiset palkansaajat) , mutta sille lammelle on osunut myös vihreät, joka on Suomen toinen populistipuolue ja kun vihreät on saanut äänestäjiä nuottaan, on samalle apajalle tulleet myös muut vasemistopuolueet. Nehän ovat kaikki nykyään "ympäristöpuolueita".
Se toinen populistipuolue PS on saanut äänestäjiä verkkoon sieltä sun täältä, mutta erityisesti kepun ja demareitten piiristä. Ja tietysti niistä joista mikään palkansaajapuolue ei välitä.

Näistä vanhoista puoluesta tukalimmat paikat on demareilla ja kepulla (nykyinen demarien suosio on ohimenevä, siinä olen HA:n kanssa samaa mieltä)

Kepu on perinteisesti ollut vahva maaseudulla ja kunnissa, mutta kuntatalouden sakatessa nyt pahasti sen valta pienenee kyllä niissäkin. PS syö ne suihinsa monin paikoin.
Kuntien tialnteesta tämä on hyvä kirjoitus
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/meeviren/pelastakaa-edes-kunnat/

Demareitten valta tutisee viimeistään siinä vaiheessa kun eläkeläisduunarit vaihtavat kalalampea taivaallisille kalavesille.

Kokkarit kaiketi säilyvät ellei meille tule sitten oikeaa "porvaripuoluetta" Liike Nytistä en siihen usko.

PS:n ongelma on se että se on kuin veriappelisiini "kitkerä ja punainen sisältä" (kuten Apunen asian on ilmaissut) . Parilla aiheella pääsee kyllä pitkälle (kun ne ovat sellaisia että puhuttelevat sitä "tavallista kansaa"), mutta kun se yhteiskunnallinen osaaminen on puolueessa aika minimaalista, niin se lento voi loppua äkiä. Niin kävi jo kerran.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 19.05.2020 09:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Populismii harrastaa joka puolue kun lupailee satasia sun muuta potaskaa.

PS Puolue hajosi sisä ongelmiin jossa sinisten ryhmä erkaantui.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428

LähetäLähetetty: 19.05.2020 10:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sitä minä juuri tarkoitan. Sisäiset ongelmat ovat puhtaasti populististen liikeiden ongelma. Sen on historia näyttänyt. Esim.nyt vaikka SMP:n hajoaminen.

Siinä ole oikeassa ettei meillä enää ole muita kuin populistisia puolueita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921

LähetäLähetetty: 19.05.2020 10:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Herr Settermann, ohessa ote linkkisi takaa:

Yksi ongelmallisimmista toimialoista on koulutus, jonne OAJ on poliitikkojen myötävaikutuksella onnistunut loihtimaan henkilöstön kasvuautomaatin, josta mm. Pauli Vahtera kirjoittaa mainiossa blogissaan. Itse muistelen epäuskoisesti opintojani Riihimäen Lyseossa, jossa luokkakoko oli tyypillisesti 40. 800 oppilaan koulussa rehtori oli sivutoiminen. Hänellä ei ollut sihteeriä; talossa oli vain vahtimestari ja talonmies (talohenkilö?). Opettajien lisäksi ei ollut ainuttakaan avustavaan henkilökuntaan kuuluvaa. No, ajat muuttuvat. Kun kävin puhumassa koulussa sen satavuotisjuhlavuonna, kysyin ilkikurisesti, kumpia heillä on enemmän, opettajia (ja muuta henkilökunta) vai oppilaita. Minulle vakuutettiin, että vielä on enemmän oppilaita kuin opettajia, mutta ”kehitys kehittyy”. Ehkä näissä sanaleikeissä on kuitenkin myös vakavampikin sävy. Vuosikymmenet hyvää tarkoittavat sosiaalitädit ja poliitikot ovat saarnanneet luokkakokojen pienentämisen puolesta, avustavan henkilökunnan tarpeesta, psykologien ja terveydenhoitajien välttämättömyydestä, tietokoneiden yms. tarpeesta jne. Mutta koskaan ei ole vastaan tullut kysymystä, millä ihmeellä kaikki maksetaan. Miten esimerkiksi Posion tapainen kunta kykenee selviytymään oppivelvollisuuden pidentämisestä? No, tiedän vastauksen, lisätään valtionosuuksia, eli lainataan ulkomailta (ja lapset maksavat). Mielellään he maksavat, kun he huomaavat, kuinka hyväsydäminen meidän sukupolvemme on ollut järjestäessään heidän ikuiseen velkavankeuteen.

Baikal-setä kommentoi:
Minä olen hyvin usein kysynyt opettajien eli akkasektorin koon ja maksumiehen maksukyvyn perään.
Se oli nimittäin jo 30 vuotta sitten semmoinen tilanne, että peli olisi pitänyt lopettaa ja vaatia kunnille opetustyövoiman kustannustaso, jonka työmies maksamaan pystyy. Vuorineuvoksen maksuhalukkuus olisi pitänyt selvittää yhtä lailla.
Miten ovat asiat nyt, kun ei eletä edes jollain lailla "menot tulon kohdalle"-periaatteen mukaan?
Vuonna 2008 tumppasin juttua talouslama-ketjuun, mutta jostain syystä kulujen niittausehdotukseni ei saanut kannatusta.
Ehkä kannatusta tulee, kun IMF ryhtyy toimiin ja niitttaa Suomen opetussektorin kulunkiongelman?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428

LähetäLähetetty: 19.05.2020 10:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No tossa on aiheesta juttu
https://yle.fi/uutiset/3-11158325

ja kukapa siellä vastaan hankaa jutun lopussa..."Mynämäen kunnanhallituksen puheenjohtaja Pekka Myllymäki (kesk) piti näkökulmaa turhan yksipuolisena."
Anna mun kaikki kestää...

Tässä oli siis kyseessä pelkkä Varsinais-Suomi joka sentään on kasvualueita...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428

LähetäLähetetty: 19.05.2020 10:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näistä kuntien talousuutisia kun luen niin minun täytyy aina ihmetllä paria asiaa.
1 Kunnilla on tietoa enemmän kuin koskaan, mutta tulevaisuudenkuva ja nykyhetki on epäselvä. Ajetaan eteenpäin kuin autolla pimeässä ilman valoja.

2. Minne talousosaaminen kunnista on kadonnut? (Se näkyy konsulttien käytössä) Jos kunnan talous romahtaa ennakoimattomasti (vrt. kohta 1), yllättäen ta olennaisesti talousarviosta poiketen, kertoo se johtamisen, päätöksenteon ja osaamisen erityisistä ongelmista. Ilmiö on räjähtänyt käsiin. Johdon tärkein työkalu on talouden hallinta, ja jos talous ei ole hallinnassa, puutetta ei voi korjata muullakaan osaamisella.

Porukkaa on silti enemmän kuin koskaan kuntien hallinnossa....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 19.05.2020 10:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

setteriforever kirjoitti:
No tossa on aiheesta juttu
https://yle.fi/uutiset/3-11158325

ja kukapa siellä vastaan hankaa jutun lopussa..."Mynämäen kunnanhallituksen puheenjohtaja Pekka Myllymäki (kesk) piti näkökulmaa turhan yksipuolisena."
Anna mun kaikki kestää...

Tässä oli siis kyseessä pelkkä Varsinais-Suomi joka sentään on kasvualueita...


Aina näitä piisaa joka oksalle. Syntyvyys laskee, no joopa joo.
Eläkeläiset kuolee nopeemmin.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006450863.html
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 37, 38, 39  Seuraava
Sivu 7 Yht. 39

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com