Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 20.05.2020 11:44 Viestin aihe: |
|
|
Leena Mörttinen sanoi hyvin, et noi 5-7v sopparin omaavat on jalat pöydällä istuville vois antaa kenkää, mut niitä suojaa noi sopparit, mitään ei tarvii tehdä, kunhan palkka tulee.
Nämä justiin on ongelmista osa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3033 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 20.05.2020 11:49 Viestin aihe: |
|
|
Julkinen sektori, (valtio ja kunnat) ei ole vuosikymmeniin kehittänyt toimintaansa vaan on polkenut paikallaan, tehtävien lisääntyessä ei ole osattu/haluttu samassa suhteessa kehittää toimintaa vaan on aina lisätty henkilökuntaa kun maksaja on aina tiedossa. Suomen julkisen sektorin henkilökunta lienee asukaslukuun nähden euroopan korkein ?. Yksityis sektorilla asia on hoidettu toisin, vertaan esim. omaa alaani, kun nuorena miehenä tulin töihin meitä toimihenkilöitä oli 13, työntekijöitä vuodenajasta riippuen reilu 100, nykyään toimihenkilöitä 3, työntekijöitä firman listoilla ei yhtään, tehtävät delokoitu urakoitsijoille, heilläkään ei ole kuin muutamia työntekijöitä, koneet hoitaa fyysisen työn ja tietotekniikka aiemmin paljon aikaavievän paperityön.
Yksityisellä puolella kehitys on mennyt valtavin askelin eteenpäin, työpanos
joihin aiemmin tarvittiin suuri joukko ihmisiä hoituu nyt muutaman henkilön voimin. Lienee aivan selvää että julkisenkin sektorin on ruvettava kehittämään toimintojaan, palkojen lasku ei suuremmassa määrin ole mahdollinen, vaan toimintojen määrtietoinen kehittäminen ja toimintojen selkeyttäminen, jolloin pystytään turhaa byrokratiaa vähentämään, virkoja ja työpaikkoja karsimaan, joka on edellytys että tulevaisuudessa pystytään sektorin henkilöstölle palkat maksamaan ja joltisetkin palvelut säilyttämään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 20.05.2020 11:51 Viestin aihe: |
|
|
Käsittääkseni ranska ja suomi 2 sijalla. Mut muilla mailla ei ole samaa etuisuus järjestelmää kansalaisten palveluissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 20.05.2020 12:03 Viestin aihe: |
|
|
Vekev: No onhan niitä etuisuuksia muuallakin, ne vain on tuotettu toisin. Ne voivat vain olla kovin erilaisia kuin täällä. Ja usein paremmin organisoitu. Azoreilla jouduin turvautumaan lääkäriin (metallinsirpale silmässä), niin hän tuli luokseni hotelille ja hoiti asian siellä eli kiskoi sirun pois. Ja tuli nopemmin kuin odottelu arvauskeskuksessa olisi kestänyt täällä. Hänellä oli sinä iltana (HUOM ILTANA) vielä kolme käyntiä. "lääkäri tulee potilaan luo. luonnollisesti" oli vastaus kun kyselin häneltä asiaa. Hänellä oli käytössä reitinoptimointi/hoititilanteen otimoiva käsitietokone. Onkos kukaan nähnyt täällä??? Ja kyseessä oli siis portugalilainen lekuri...Ja maksu. Ei maksanut mitään...
EIVAn analyysi on aivan oikea. Kun joskus yksityisellä puolella apuna saattoi olla assari (minullakin oli 80-luvulla kaksi; oikein mukavia...) niin ei ole enää. Hyvä jos edes ryhmällä on joku avustaja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 20.05.2020 12:08 Viestin aihe: |
|
|
setteriforever kirjoitti: | Vekev: No onhan niitä etuisuuksia muuallakin, ne vain on tuotettu toisin. Ne voivat vain olla kovin erilaisia kuin täällä. Ja usein paremmin organisoitu. Azoreilla jouduin turvautumaan lääkäriin (metallinsirpale silmässä), niin hän tuli luokseni hotelille ja hoiti asian siellä eli kiskoi sirun pois. Ja tuli nopemmin kuin odottelu arvauskeskuksessa olisi kestänyt täällä. Hänellä oli sinä iltana (HUOM ILTANA) vielä kolme käyntiä. "lääkäri tulee potilaan luo. luonnollisesti" oli vastaus kun kyselin häneltä asiaa. Hänellä oli käytössä reitinoptimointi/hoititilanteen otimoiva käsitietokone. Onkos kukaan nähnyt täällä??? Ja kyseessä oli siis portugalilainen lekuri...Ja maksu. Ei maksanut mitään...
EIVAn analyysi on aivan oikea. Kun joskus yksityisellä puolella apuna saattoi olla assari (minullakin oli 80-luvulla kaksi; oikein mukavia...) niin ei ole enää. Hyvä jos edes ryhmällä on joku avustaja. |
Ehköä siellä oli, Lissabonissa kaveri sai puukon kylkeen, menivät hospitaliin, kesti jonkun aikaa ennenkuin ottivat sisään, käytävällä makas jengii kuka missäkin kunnos verisenä, yksi oli jossain moottoripyörä onnettomuudessa ollu kun oli kypärä vieres. mut aika oli toinen kuin nyt. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11062
|
Lähetetty: 20.05.2020 12:16 Viestin aihe: |
|
|
EIVA kirjoitti: | Julkinen sektori, (valtio ja kunnat) ei ole vuosikymmeniin kehittänyt toimintaansa vaan on polkenut paikallaan, tehtävien lisääntyessä ei ole osattu/haluttu samassa suhteessa kehittää toimintaa vaan on aina lisätty henkilökuntaa kun maksaja on aina tiedossa. Suomen julkisen sektorin henkilökunta lienee asukaslukuun nähden euroopan korkein ?. Yksityis sektorilla asia on hoidettu toisin, vertaan esim. omaa alaani, kun nuorena miehenä tulin töihin meitä toimihenkilöitä oli 13, työntekijöitä vuodenajasta riippuen reilu 100, nykyään toimihenkilöitä 3, työntekijöitä firman listoilla ei yhtään, tehtävät delokoitu urakoitsijoille, heilläkään ei ole kuin muutamia työntekijöitä, koneet hoitaa fyysisen työn ja tietotekniikka aiemmin paljon aikaavievän paperityön.
Yksityisellä puolella kehitys on mennyt valtavin askelin eteenpäin, työpanos
joihin aiemmin tarvittiin suuri joukko ihmisiä hoituu nyt muutaman henkilön voimin. Lienee aivan selvää että julkisenkin sektorin on ruvettava kehittämään toimintojaan, palkojen lasku ei suuremmassa määrin ole mahdollinen, vaan toimintojen määrtietoinen kehittäminen ja toimintojen selkeyttäminen, jolloin pystytään turhaa byrokratiaa vähentämään, virkoja ja työpaikkoja karsimaan, joka on edellytys että tulevaisuudessa pystytään sektorin henkilöstölle palkat maksamaan ja joltisetkin palvelut säilyttämään. |
Toki noin, mutta kuntaektorille on sälytetty paljon ihan sitä suorittavan portaan hommaa, joka vaatii ihmisiä. Vanhusten- lasten- ja sairaidenhoito, sekä opetustoimi vie ihmisresurssia. Sitä voidaan toki ulkoistaa mutta loppukädessä jonkun on se homma tehtävä.
Se on kaunis ajatus että poistamme "turhia" väliportaan virkamiehiä, ja osin myös oikea. Mutta fakta on myös se, että kuntien budjetista nuo em. hoito- ja opetusalat haukkaa +80%, ja suurin kulu on suorittavan portaan työntekijä. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 20.05.2020 12:24 Viestin aihe: |
|
|
Kuten jo kirjoitin on siellä tehtäviä joita on vaikea automatisoida kokonaan, mutta silti EIVA on oikeassa. Kun sitä halua ei ole niin sitä ei ole. Kunnissa ollaan ihan H*****tisti yksityistä puolta perässä työn tehokkudessa.
Sitä ei tuo selittey miksikään muuta.
Jos homma olisi kuosissa niin sitä SOTEa ei tarvittaisi (alun perinhän sen piti tuoda 3 miljardin säästöt....) |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 20.05.2020 12:33 Viestin aihe: |
|
|
Ei tuo säästöjä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 20.05.2020 12:52 Viestin aihe: |
|
|
Se oli sen alkup. tarkoitus |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VomiT Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Elo 2018 Viestejä: 336 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: 20.05.2020 12:56 Viestin aihe: |
|
|
Ei - vaan kierrättää julkista rahaa pääomasijoittajille. Sitä myytiin/myydään idealla: "Säästöjä" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11062
|
Lähetetty: 20.05.2020 13:16 Viestin aihe: |
|
|
VomiT kirjoitti: | Ei - vaan kierrättää julkista rahaa pääomasijoittajille. Sitä myytiin/myydään idealla: "Säästöjä" |
Pitäisikö jossain kohtaa katsoa kokemuskia, miten nämä yksityistämiset tehokkuuden nimissä on menneet:
-Sähköverkon myynti ulkomaisille pääomasijoittajille
-Vanhustenhoidon yksityistäminen
-Päiväkotien yksityistäminen _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014 Viestejä: 5163 Paikkakunta: 06/09
|
Lähetetty: 20.05.2020 13:21 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: | VomiT kirjoitti: | Ei - vaan kierrättää julkista rahaa pääomasijoittajille. Sitä myytiin/myydään idealla: "Säästöjä" |
Pitäisikö jossain kohtaa katsoa kokemuskia, miten nämä yksityistämiset tehokkuuden nimissä on menneet:
-Sähköverkon myynti ulkomaisille pääomasijoittajille
-Vanhustenhoidon yksityistäminen
-Päiväkotien yksityistäminen |
Tehokkaita ne nimenomaan ovat, osinkolinkoina. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 1796
|
Lähetetty: 20.05.2020 13:23 Viestin aihe: |
|
|
VomiT kirjoitti: | Ei - vaan kierrättää julkista rahaa pääomasijoittajille. Sitä myytiin/myydään idealla: "Säästöjä" |
Verrattuna nykyratkaisuun kierrättää julkista rahaa tehottomiin organisaatioihin tuossa olisi silti iso potentiaali säästöihin. Käytännössä tietenkin haasteellista, koska vaatisi osaavat valvojat, eikä niitä ole löytynyt omallekaan toiminnalle.
Kokonaiskuva on kuitenkin monille epäselvä tai kauniisti sanottuna "värittynyt".
1. Suomen budjetti vuodelle 2020 on 62,4 Miljardia. Merkittävin osa on liikevaihtoon perustuva verotus (18,6 mrd) ja sitten tulo- ja varallisuusverot (13,3 mrd) eli melko tasan puolet tuloista. Tähän päälle muita -kuten valmisteveroja- reilu 10 mrd. Näitä veroja voitaneen viilata vaikka 10 % ylöspäin…..
2. …..mikä toki sitten näkyy massatyöttömyytenä jatkossakin, mutta nykyhallitukselle se ei ole ongelma. Edellinen hallitus muuten saavutti 72 % työllisyysasteen, nykyhallituksen toteuma on aika paljon pienempi.
3. Menopuolella merkittävin meno-erä on 21,6 mrd Kela/Sote ja sitä menoerää ei voida pienentää koska kohta 2, eli työhaluttomatkin pitää elättää ja maahan halutaan kasvava joukko huonosti työllistyvää väkeä, koska "meillä on tilaa".
Menojen kasvamista voitaisiin ehkä hidastaa, mutta se vaatii niitä keinoja, mistä Sipilää parjattiin ja mitä nykyhallitus ei siis tee. Toki valtionavut kunnille on joidenkin hampaissa, mutta tosiasiassa ne pääosin ovat verotulojen palautusta sinne, missä ne verot alunperin on tienattukin, eli sinne ”sellusuomeen”.
Sama suomeksi: Ainoa tapa saada tilannetta hallintaan on lisätä työllisuuttä ja siten sitä kautta verotuloja. Tätä taustaa vasten ei-työllisten määrän tietoinen kasvattaminen ei tietenkin oikein toimi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 20.05.2020 13:24 Viestin aihe: |
|
|
Minä vain muistelen alkuperäisiä tavoitteita Tuo on yksi tulkinta siitä mihin se SOTE soppa on vuosien johtanut.
Säästöjä olisi mahdollista saada, mutta kun ei haluta ja kun asia hoidetaan huonosti niin toki siinä vesille tulee uusia kalastajia. Helppo raha houkuttaa...
Tekoälyn ja uusien teknologioiden avulla olisi mahdollista säästää sosiaali- ja terveydenhuollon kustannuksissa 10 vuodessa 2,5–5,5 miljardia euroa. Näin sen asian olivat omissa tutkimuksissaan Pekka Neittaanmäki ja Karoliina Kaasalainen Jyväskylän yliopiston informaatioteknologian tiedekunnasta laskeneet. Onhan tuossa pirun iso haarukka, mutta kun olen noiden henkilöiden kanssa jutellut niin lähtötiedot on todella huonoja. Dataa on nykyjärjestelmistä vaikea kaivaa. Jo se kertoo jotakin....
Mihin sitä teknologiaa sitten käytettäisiin? Jo hoitoketjujen seuraaminen ja optimointi toisi huomattavia kustannussäästöjä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 20.05.2020 13:28 Viestin aihe: |
|
|
Työllisyysluku kun ei kerro koko totuutta, kurssit ja osa-aikatyö ei ole mitään niin sanottuu työllisyyttä, sillä ei elätä itteensä ilman tukia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|