Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 14.05.2021 15:04 Viestin aihe: |
|
|
Sellainen olo tässä on tosiaan tullut lupien ja pankkihommien suhteen, että hirvi ja peura ovat ”erimoisia kauhistuksia”.
Hirven osallahan tunnutaan katsovan homma niin, että jos maksimissaan alueella voidaan käyttää 100 hirvlupaa, niin läpi voi luvanhaussa mennä se 100 lupaa niin, että haetaan mukamas 95 peruslupaa ja 5 ”pankkilupaa”.
Jos alueelta voi käyttää vaikka 500 peuranlupaa, niin ohjeistus on pikemminkin, että hakekaa se 500 peuranlupaa ja sitten ”varmuuden vuoksi vielä reilu pankki siihen päälle”. Ja nostakaa nyt varmuuden vuoksi sitä lupamäärä 30% viimevuodesta…
Ehkä tuossa heijastelee taustalla sekin, että peurakannan arviointi tilastollisesti lienee aika hankalaa. Hirvillä on taas kivaa Omariista raakadataa, jossa saa pyöritettyä semmoisia algoritmeja, että äkkinäinen putoaa kärryiltä . Se onko noilla oikean elämän kanssa ihan täydellistä korrelaatiota, onkin eri juttu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7525
|
Lähetetty: 14.05.2021 18:10 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Pari sanaa pankkiluvista. Ainakin meillä peuraa ja hirveä on noissa hankala vertailla, kun hirvessä pankkilupia voi olla joku alle 5% kokonaislupamäärästä ja peurassa taas joku 20%. Tuossa on hieman erimoisen kannanohjausmahdollisuudet.Hirven osallahan tunnutaan katsovan homma niin, että jos maksimissaan alueella voidaan käyttää 100 hirvlupaa, niin läpi voi luvanhaussa mennä se 100 lupaa niin, että haetaan mukamas 95 peruslupaa ja 5 ”pankkilupaa
|
Tuon kokoinen pankki kuulostaa pieneltä. Toki jos esimerkiksi käännetään niin,että tarve olisi sadalle ja pankkiin 20 lupaa ja lukko päälle,niin alkaa näkymään. Toki täälläkin kuulunut monesti,että on toisinpäin. Lisälupia työnnetään,vaikkei taho. Eikä ole hirviä.
Tuosta Lahtisen käppyrästä peuran osalta tulee mieleen ilmastomalli. Se jääkiekkomaila. Tosin tuossa ei auta vegaaniksi ryhtyminen eikä kupariluoteihin siirtyminen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tee667 Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Jou 2015 Viestejä: 731
|
Lähetetty: 14.05.2021 18:18 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: |
Ehkä tuossa heijastelee taustalla sekin, että peurakannan arviointi tilastollisesti lienee aika hankalaa. Hirvillä on taas kivaa Omariista raakadataa, jossa saa pyöritettyä semmoisia algoritmeja, että äkkinäinen putoaa kärryiltä . Se onko noilla oikean elämän kanssa ihan täydellistä korrelaatiota, onkin eri juttu. |
Ei tuossa kannanarvioinnissa ole mitään vaikeaa, joka seurassa tiedetään totuus. Tai oikeastaan monia, joista voi valita mieleisensä. Ja yleensä mitä pienempi aineisto siellä on taustalla, niin sitä varmempana arviota pidetään. Tarkoitan omat havainnot->seuran havainnot->rhy kohtaiset havainnot->hirvitalousalue. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Projakt Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016 Viestejä: 2287
|
Lähetetty: 14.05.2021 20:47 Viestin aihe: |
|
|
Tässä oli just tapaus jossa maattomien metsästysseura koitti saada perikunnan maille isoa ruokintapaikkaa peurojen kasvatukseen. Onneksi osakas otti yhteyttä ja asia jäi silleen. Valkohäntä on rotta joka pitää kitkeä pois viljelyalueilta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jussi72 Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004 Viestejä: 1656
|
Lähetetty: 14.05.2021 21:00 Viestin aihe: |
|
|
Riistaviranomaisten ideaalimailmassa hommahan menee näin:
Lupia haetaan verotussunnitelman mukainen määrä +10% ja tuo 10% lupia menee siihen kuuluisaan pankkiin. Pankki on tarkoitettu siihen, että jos jahdin aikana todetaan kannanarvioinnissa virhettä tai poikkeuksillisia tihentymiä, niin tuolta pankista voi ottaa lupia tämänkaltaisissa tilanteissa.
Tosielämässä lupia haetaan tuon verran, ja heti kauden alusta alkaa hirvittävä hirven kilpametsästys. Sitten kun ensimmäinen porukka saa hirvet nurin alkaa hirveä vonkuna, että pankki pitää saada auki ja lisää lupia käyttöön. Mistään tihentymien hoidosta tai virheistä kannanarvioinnissa ei ole kyse, vaan metsästyksen tehokkuudesta.
Esimerkiksi oma pikkuporukkani. Meillä on muutama hirvenlupa, 10 äijää ja pari kva tason koiraa. Jahtiin menee harvemmin montaa viikonloppua, vaikka aika valikoiden jahdataan. Noita peuroja ja muita jahteja on sen verran, ettei yleensä tuohon kilpalaulantaan ole menty suuremmin mukaan. Kuitenkin mekin ollaan joulukuussa pyydetty yksi vasan lupa pankista, ihan vaan sen takia, että hyvällä porukalla on vielä yksi jahtiviikonloppu mukava vuoden päätteeksi viettää.
Jotkut porukat sen sijaan vetää meidänkin yhteisluvassa kolmen päivän jahtiviikolla loppuun asti välillä viikkosotalla tyhjää, kun kaikki luvat on pakko saada nurin, ettei naapuriseura vaan ammu enempää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3308 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 14.05.2021 21:37 Viestin aihe: |
|
|
Jos Rhy:n lupamääräksi on sovittu X lupaa ja sovitaan pankkiin jätettäväksi esim. 20 % niin verotuslaskuriin kun merkkaa käyttöastekohtaan 80 niin se laskee automaattisesti kokonaislupamäärän, jolloin Rhy:n x lupamäärän ja kokonaislupamäärän erotus on ns. pankkilupia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MS Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2004 Viestejä: 902
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
sturm Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Lok 2016 Viestejä: 943
|
Lähetetty: 17.05.2021 20:56 Viestin aihe: |
|
|
Luomumiesten kuljailuja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sawaho Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Hel 2021 Viestejä: 607 Paikkakunta: Pori
|
Lähetetty: 30.05.2021 09:26 Viestin aihe: |
|
|
Naantalin Velkualla on vhp:n kaatoluvista päästy riitelemään hallinto-oikeuden tasolle. Ylin lupaviranomainen Härkönen on ollut pakotettu selittelemään ja oikeus neuvomaan, miten lakia luetaan. Ja viljelijä jatkaa tappelua leipänsä puolesta peuroja ja byrokratiaa vastaan. Kenelle on tästäkin sodasta etua? Ratkaisu on ilmeisesti liian helppo, valkohäntäpeura lupavapaaksi kauriin tavoin. Ratkaisu olisi kaikille toimijoille helpotus ja Härkönenkään ei jää työttömäksi, sillä viherkohelojen valituksia riittää lähes kaikista Riistakeskuksen tekemistä päätöksistä. _________________ Etsi raittiin ilman rajaa, se on mennyt metsään.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Osmosaali Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Maa 2012 Viestejä: 1713 Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
Lähetetty: 30.05.2021 17:07 Viestin aihe: |
|
|
Ja mahtaako olla tässä Naantalinkin tapauksessa ratkaisu kun olisi liitetty yhteislupaan ne alueet niin lupia olisi käytössä sen mitä kehtaa ampua. _________________ MIKÄ? MISSÄ? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TKH Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hei 2008 Viestejä: 730
|
Lähetetty: 14.07.2021 11:44 Viestin aihe: |
|
|
Noniin. Meillä on porukasta pudonnut ikähaitarin yläpäästä porukkaa pois erinäisten syiden takia ja muutama paljon peuroja ampuvakin on kertonut vähentävänsä eri syiden takia jahtia. Vielä varmaan saadaan peurat nutulleen jos edes suurin osa käyttää ne "omat" 1+1 lupansa ja ne muutama aktiivi jaksaa paukuttaa.Tästäkin on nyt tosin herännyt melkoinen kiista kun puolet porukasta on nykyistä systeemiä vastaan. Eli tammikuun alusta nuo "henkilökohtaiset" luvat poistuvat ja kaikki voivat sen jälkeen käyttää lupia. Luvat kuitenkin maksetaan jo syksyllä ennakkoon tasajaolla.
Eli voi olla että joku maksaa tyhjästä ja joku ampuu samalla rahalla 10kpl.
Meillä on paljon suht nuorta ja kauempanakin asuvaa porukkaa joilla ei juuri ole mahdollisuutta metsästää kuin viikonloppuisin ja myöhään arki-iltaisin,lisäksi on ankarat rajoitukset erilaisten otusten ampumisesta.
Moni näistä on nyt luopumassa kokonaan koska kokevat epäreiluksi että kun he pääsisivät jahtiin voi olla tilanne ettei saa ampua kuin vaikka naarasta.
Lisäksi muutama iso maanomistaja on vieraita ja peurojen myyntiä vastaan.
Tietty paljon ja pelkästään peuraa metsästävät haluaisivat ampua enemmän ja aloittaa jo syyskuussa kun taas osa haluaisi odottaa hirvijahdin yli ja osa lumikeliä. Pitkänmatkalaiset ja perheelliset taas kokevat että ovat vain maksumiehinä muutaman innokkaan eläkeläisen/työttömän harrastuksessa ja bisneksessäkin.
Itselläkin on siinä mallissa että peuranmetsästys ja siihen liittyvä kyttääminen on vienyt mielenkiinnon pois. Jos ne omat 1+1 ampuisi ja antaisi olla. Jos luvat olisi vapaita niin voi olla ettei jaksaisi ampua niitäkään kun ei mistään tulisi mitään painetta tai viisastelua jos ei ammu. Keskittyisin mielenkiintoisempiin ja vähemmän porua aiheuttaviin metsästysmuotoihin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007 Viestejä: 8742 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 14.07.2021 12:34 Viestin aihe: |
|
|
Niinpä niin. Kanta vaan on liian heikko, jotta systeemi toimis Pitäs saada se sellaseksi, jotta jokasella olis pukki, lehmä ja vasa tai pari. Ja ampua saa pukin heti ku on lehmänsä ampunu. Niin ei sen reilumpaa systeemii voi olla. Ja silloin voisi ampuja itse valita, että haluuko ampuu sen ekan 6-piikkisen joka tulee vastaan vai kytätä jotain trofeeyksilöä.
Tuommosta samantyyppistä kuullu muuallakin. Mut minkä kokoluokan maksut teillä TKH on peuramiehelle vuodessa? Jos maksu on jotain satasesta muutamaan, niin aika turha siinä on itkee. Ei sen halvemmalla oikeen peurajahtiin pääse missään muuallakaan (moni maksais sen jo viikonlopusta, jos pääsis jahteihin vieraaksi eikä edes saa lihaa sillä). Loppujen lopuksi se on kumminki jahtaajan oma ongelma että missä asuu ja miten usein jahtaa.
Monella vielä mielessä 90-luvun ja 2000-luvun alun meininki, ku sai ampua ihan mitä peurayksilöä vaan sattu eteen tulee. Mut valitettavasti veikkaan, ettei se aika tuu enää koskaan takas. Ja jos maailman mittapuussa miettii, niin aika harvoissa paikoissa taitaa sorkkahommissa olla tuli vapaa. Esim amerikassa luvatkin on erit pukille ja naaraalle ja varmaan aika eri hintasetki...
Aina tuo naaraiden ampuminen tulee haasteeksi. Mun mielestä vasallisen naaraan ampuminen loppukaudesta pitäs sallia. Siis eihän se rikollista nytkään ole mutta kaikin tavoin on tuotu esille ettei se ole myöskään hyväksyttävää. Se, että joulu-helmikuussa sais ampuu vasallisen naaraan olis ainoa tapa saada naarasverotus oikeasti korkeaksi. Ja se ei tee kyllä sille vasalle enää yhtään mitään haittaa siinä vaiheessa. Se osaa kyllä liikkua ja syödä jo käydä ihan itsekseen... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 17064 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 14.07.2021 12:48 Viestin aihe: |
|
|
TKH kirjoitti: | Noniin. Meillä on porukasta pudonnut ikähaitarin yläpäästä porukkaa pois erinäisten syiden takia ja muutama paljon peuroja ampuvakin on kertonut vähentävänsä eri syiden takia jahtia. Vielä varmaan saadaan peurat nutulleen jos edes suurin osa käyttää ne "omat" 1+1 lupansa ja ne muutama aktiivi jaksaa paukuttaa.Tästäkin on nyt tosin herännyt melkoinen kiista kun puolet porukasta on nykyistä systeemiä vastaan. Eli tammikuun alusta nuo "henkilökohtaiset" luvat poistuvat ja kaikki voivat sen jälkeen käyttää lupia. Luvat kuitenkin maksetaan jo syksyllä ennakkoon tasajaolla.
Eli voi olla että joku maksaa tyhjästä ja joku ampuu samalla rahalla 10kpl.
Meillä on paljon suht nuorta ja kauempanakin asuvaa porukkaa joilla ei juuri ole mahdollisuutta metsästää kuin viikonloppuisin ja myöhään arki-iltaisin,lisäksi on ankarat rajoitukset erilaisten otusten ampumisesta.
Moni näistä on nyt luopumassa kokonaan koska kokevat epäreiluksi että kun he pääsisivät jahtiin voi olla tilanne ettei saa ampua kuin vaikka naarasta.
Lisäksi muutama iso maanomistaja on vieraita ja peurojen myyntiä vastaan.
Tietty paljon ja pelkästään peuraa metsästävät haluaisivat ampua enemmän ja aloittaa jo syyskuussa kun taas osa haluaisi odottaa hirvijahdin yli ja osa lumikeliä. Pitkänmatkalaiset ja perheelliset taas kokevat että ovat vain maksumiehinä muutaman innokkaan eläkeläisen/työttömän harrastuksessa ja bisneksessäkin.
Itselläkin on siinä mallissa että peuranmetsästys ja siihen liittyvä kyttääminen on vienyt mielenkiinnon pois. Jos ne omat 1+1 ampuisi ja antaisi olla. Jos luvat olisi vapaita niin voi olla ettei jaksaisi ampua niitäkään kun ei mistään tulisi mitään painetta tai viisastelua jos ei ammu. Keskittyisin mielenkiintoise mpiin ja vähemmän porua aiheuttaviin metsästysmuotoihin. |
Miksi maksatte luvat ennakkoon ja tasapäin?
Jaatteko lihat myös tasan?
-jos ette jaa niin sitten muuttakaa luvan maksaa joka sen elukan itselleen saa.
-keskitetyt kytisillat on myös erinomainen tapa tasailla, sovitte vaikka että lauantaina kaikki kytikseen ja yhdessä hoidatte hommat. Ei kuormita yksittäistä jahtaajaa ja tulosta tulee nätisti. Kuljetus ja vetohommat mietitynä, kopilla jo vesipata kuumana valmiiksi jne.
Itse pidän nimeonomaan siitä että kelit kylmenee ja tulee vähän valkeaa maahan, vasat on peuran näköisiä ja kytis ei rajoitu pimeäntuloon. Kaikki vaiheet ovat paljon helpompia tuolloin, jäljitys, käsittely, hygienia jne.
Lupakausi on jo venytetty niin pitkäksi että lupia ei ole pakko käyttää syyskuussa pois vaikka niin toitotetaan.
Jos kytisjahdit tympii niin hommatkaa pikkusorkka-ajureita, aseiksi haulikot tai yhdistelmät ja tuli vapaa kaikelle riistalle. On sitten paljon mukavempaa jahtia ja koskaan ei tiedä mitä illalla on orressa....
Meilläkin jäykän hirvijahdin väliin otetaan vapaapäiviä ja multijahtia, rentouttavaa vaihtelua ja tilannetta pukkaa vaikka minkämoista.
Pitää muistaa että harrastus tämä on, pakkopullaa ei kannata siitä tehdä. _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11256
|
Lähetetty: 14.07.2021 12:52 Viestin aihe: |
|
|
valmet 412s kirjoitti: |
Jos kytisjahdit tympii niin hommatkaa pikkusorkka-ajureita, aseiksi haulikot tai yhdistelmät ja tuli vapaa kaikelle riistalle. On sitten paljon mukavempaa jahtia ja koskaan ei tiedä mitä illalla on orressa.... |
Tämä on kammottava, suorastaan harhaoppinen kehoitus, johon suomalainen metsästyskulttuuri ei taivu millään _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
fr0z Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Huh 2011 Viestejä: 2411
|
Lähetetty: 14.07.2021 12:53 Viestin aihe: |
|
|
TKH kirjoitti: | ...Luvat kuitenkin maksetaan jo syksyllä ennakkoon tasajaolla.
Eli voi olla että joku maksaa tyhjästä ja joku ampuu samalla rahalla 10kpl. |
Onko tuota mahdollista muuttaa sille mallille, että se maksaa sitä mukaan, joka ampuu? Toki siinä saattaa tulla myös sellaista pientä ohjaavaa vaikutusta, kun isompien määrien kaatajille alkaa kertyä enemmän maksua. Tasoittaako se kaatomääriä? Noh, ainakin tasapuolistaa ja vähentää joidenkin narinaa.
Tiedän porukoita joissa jotkut "laiskat" maksaa omasta pussistaan näille aktiivimiehille, että käyvät heidän luvat ampumassa ja saavat siitä lihat pakkaseen. Mahdolliset seuran luvat / myyntipeurat maksaa sitten seura. _________________ Blaseristi... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|