| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 16379
|
 Lähetetty: 21.09.2021 09:25 Viestin aihe: |
 |
|
| Sigamees kirjoitti: | | late2 kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: | | Berkele kirjoitti: |
Kyllä on melkoisesti mutuilua ja väärää tietoa porukalla. Ei porukan jokaisen tarvitse olla ilman muuta mahdollisuutta. Alueluvan saadakseen täytyy olla tietty määrä sellaisia joilla ei ole muuta mahdollisuutta ja loput lähes pakolla sellaisia joilla voi olla mahdollisuus mutta ei metsästä muussa porukassa. Ja noita todellakin tarkistellaan. Kuulema melkoinen arpeeti käydä läpi.l |
Ihan sivuhuomiona. Miten tuo käydään muka läpi?
Yhdistymisvapaus, takaa oikeuden kuulua seuraan mutta jäsentiedot eivät ole julkisia. ts. ei ole olemassa mitään rekisteriä missä näet kuka kuuluu metsästysseuraan.
Iso osa hirviporukoista on seurueita (rekisteröimättömiä) näissä ei ole virallisia jäseniä.
Minusta tuon selvityksen tekeminen ei ole mahdollista? |
Meillä ainakin jahtivouti kerää nuo tiedot. Ehkä sitten nuo "mulla on perustuslaillinen oikeus olla kertomatta mitään" -tapaukset luokitellaan alueluvan käsittelyssä "on mahdollisuus muualla", ja kuten Berkele kirjoitti noita ei lasketa mukaan kun päätetään mikä porukka pääsee alueelle ja kuka ei. Ja kyllä seurueissakin on jäseniä, alueluvan haussa, on ne sitten virallisia tai ei, juuri tuon jäsenlistan perusteella aluelupapäätös tulee. Aina voi tietysti valehdella, mutta, kuten kirjoitin, kateus on kantava voima, ja vahingoniloa tulee toisen käräyttämisestäkin. |
Niin kuin yllä just todettiin, että jos löytyy koirat, mönkijät, pelit ja vehkeet. Nin oikeesti joku uskoo että ne on olemassa vaan tuota viikon pohjoisen reissua varten? |
Kannattanee lukea edellä oleva rauhallisesti ja ainakin pariin kertaan jos asia tuntuu olevan vaikea ymmärtää. Aluelupaa hakiessa päätöksen vaikuttaa vain sellaisten jäsenten määrä joilla ei oikeasti ole mahdollisuutta jahdata hirveä muualla. Porukassa saa olla sellaisiakin joilla on mahdollisuus, ja jopa koiria ja/tai mönkkäreitä.
Mulla on esimerkiksi mahdollisuus jahdata muualla, enkä tod. näk. vaikuta alueluvan saamiseen positiivisesti. Vähän tuo on kauneuskilpailu, kun toisaalta kaikilla on mahdollisuus hakea vaikka Kuusamon yhteismetsän hirvilupia. Mulla ei ole koiraa eikä mönkkäriä, joskin peräkärry on, sehän on lähes välttämättömin varuste hirvijahdissa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Berkele
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 2252
Paikkakunta: Oulu
|
| Lähetetty: 21.09.2021 09:26 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | Itelläkin on tuttuja jotka pohjoisessa käy, mutta poikkeuksetta kyse on innokaamman puolen jahtimiehistä. Jotkä kyllä metsästää kotopuolessakin  |
Ei muutako käräyttämään. Se on kaikkien rehellisten metsästäjien etu. Aluelupa peruutetaan siltä porukalta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11435
|
| Lähetetty: 21.09.2021 09:30 Viestin aihe: |
|
|
| Berkele kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: | | Itelläkin on tuttuja jotka pohjoisessa käy, mutta poikkeuksetta kyse on innokaamman puolen jahtimiehistä. Jotkä kyllä metsästää kotopuolessakin |
Ei muutako käräyttämään. Se on kaikkien rehellisten metsästäjien etu. Aluelupa peruutetaan siltä porukalta. |
Ei mulla ole moiseen intoa. Ei pohjoiseen eikä käräyttämiseen.
Mutta pointtini olikin se, että niin kaunis kun tuo vaade luvanhaussa onkin, niin käytännön tasolla sitä ei pysty valvomaan.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Berkele
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 2252
Paikkakunta: Oulu
|
| Lähetetty: 21.09.2021 09:33 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Berkele kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: | | Itelläkin on tuttuja jotka pohjoisessa käy, mutta poikkeuksetta kyse on innokaamman puolen jahtimiehistä. Jotkä kyllä metsästää kotopuolessakin |
Ei muutako käräyttämään. Se on kaikkien rehellisten metsästäjien etu. Aluelupa peruutetaan siltä porukalta. |
Ei mulla ole moiseen intoa. Ei pohjisen eikä käräyttämiseen.
Mutta pointtini olikin se, että niin kaunis kun tuo vaade luvanhaussa onkin, niin käytännön tasolla sitä ei pysty valvomaan. |
Niin ja se vielä, että ei se kiellettyä ole muuallakin metsästää. Jos jättää ilmoittamatta aluelupahaussa on kiellettyä ja lupa perutaan kiinni jäätyä. Jos porukassa on ilmoitettuna myös muualla hirveä metsästäviä, heikentää se aluelupahakemusta. Jos silti saa alueluvan tarkoittaa se, että kyseiselle alueelle ei ole pahemmin ruuhkaa hakijoista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5687
Paikkakunta: Suomussalmi
|
| Lähetetty: 21.09.2021 09:49 Viestin aihe: |
|
|
^Tai sitten on riittävän iso joukko niitä, joilla ei ole mahdollisuutta metsästää.
Kyllä noita tarkistellaan. Ja noista on jääty kiinni. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
terva
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2007
Viestejä: 1696
|
| Lähetetty: 21.09.2021 11:39 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Berkele kirjoitti: |
Kyllä on melkoisesti mutuilua ja väärää tietoa porukalla. Ei porukan jokaisen tarvitse olla ilman muuta mahdollisuutta. Alueluvan saadakseen täytyy olla tietty määrä sellaisia joilla ei ole muuta mahdollisuutta ja loput lähes pakolla sellaisia joilla voi olla mahdollisuus mutta ei metsästä muussa porukassa. Ja noita todellakin tarkistellaan. Kuulema melkoinen arpeeti käydä läpi.l |
Ihan sivuhuomiona. Miten tuo käydään muka läpi?
Yhdistymisvapaus, takaa oikeuden kuulua seuraan mutta jäsentiedot eivät ole julkisia. ts. ei ole olemassa mitään rekisteriä missä näet kuka kuuluu metsästysseuraan.
Iso osa hirviporukoista on seurueita (rekisteröimättömiä) näissä ei ole virallisia jäseniä.
Minusta tuon selvityksen tekeminen ei ole mahdollista? |
En ole lainoppinut mutta nykyinen käytäntö tuntuisi yhdistymisvapautta polkevan.
Esimerkkinä 10 kaverusta jotka asuvat pohjoisessa samassa kunnassa mutta lapsuuden peruja ovat eri metsästysseuroissa jäseniä. Heillä ei ole ilman seursta eroamista mahdollisuutta hirvilupaan keskenään. Ja riistakeskus näitä seurojen sihteereille/puheenjohtajille kesän aikana soittelee, että tällainen on hakenut hirvilupaa paikassa x, onko jäsen teidän metsästys seurassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 16379
|
| Lähetetty: 21.09.2021 11:47 Viestin aihe: |
|
|
| terva kirjoitti: |
En ole lainoppinut mutta nykyinen käytäntö tuntuisi yhdistymisvapautta polkevan.
Esimerkkinä 10 kaverusta jotka asuvat pohjoisessa samassa kunnassa mutta lapsuuden peruja ovat eri metsästysseuroissa jäseniä. Heillä ei ole ilman seursta eroamista mahdollisuutta hirvilupaan keskenään. Ja riistakeskus näitä seurojen sihteereille/puheenjohtajille kesän aikana soittelee, että tällainen on hakenut hirvilupaa paikassa x, onko jäsen teidän metsästys seurassa. |
Hiukan sekava esimerkki, avaappa hiukan ? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Berkele
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 2252
Paikkakunta: Oulu
|
| Lähetetty: 21.09.2021 11:47 Viestin aihe: |
|
|
| terva kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: | | Berkele kirjoitti: |
Kyllä on melkoisesti mutuilua ja väärää tietoa porukalla. Ei porukan jokaisen tarvitse olla ilman muuta mahdollisuutta. Alueluvan saadakseen täytyy olla tietty määrä sellaisia joilla ei ole muuta mahdollisuutta ja loput lähes pakolla sellaisia joilla voi olla mahdollisuus mutta ei metsästä muussa porukassa. Ja noita todellakin tarkistellaan. Kuulema melkoinen arpeeti käydä läpi.l |
Ihan sivuhuomiona. Miten tuo käydään muka läpi?
Yhdistymisvapaus, takaa oikeuden kuulua seuraan mutta jäsentiedot eivät ole julkisia. ts. ei ole olemassa mitään rekisteriä missä näet kuka kuuluu metsästysseuraan.
Iso osa hirviporukoista on seurueita (rekisteröimättömiä) näissä ei ole virallisia jäseniä.
Minusta tuon selvityksen tekeminen ei ole mahdollista? |
En ole lainoppinut mutta nykyinen käytäntö tuntuisi yhdistymisvapautta polkevan.
Esimerkkinä 10 kaverusta jotka asuvat pohjoisessa samassa kunnassa mutta lapsuuden peruja ovat eri metsästysseuroissa jäseniä. Heillä ei ole ilman seursta eroamista mahdollisuutta hirvilupaan keskenään. Ja riistakeskus näitä seurojen sihteereille/puheenjohtajille kesän aikana soittelee, että tällainen on hakenut hirvilupaa paikassa x, onko jäsen teidän metsästys seurassa. |
Jos asuvat ML8 pykälän alueella ja seurueeseen ei tulisi ulkopaikkakuntalaisia, ei aluelupaa edes tarvita. Pyyntilupaa varten taas ei ole mitään vaatimuksia muualla metästämisestä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11435
|
| Lähetetty: 21.09.2021 11:57 Viestin aihe: |
|
|
| terva kirjoitti: | [
Ja riistakeskus näitä seurojen sihteereille/puheenjohtajille kesän aikana soittelee, että tällainen on hakenut hirvilupaa paikassa x, onko jäsen teidän metsästys seurassa. |
Mun käsittääkseni tuota tietoa ei saa antaa ilman henkilön suostumusta. Eikä varmaan ole kyllä resurssiakaan moiseen soitteluun...ja toisaalta mistä virkamies edes voisi tietää kelle sihteerille soittaa.
Tämä avaa sen valvonnan vaikeuden.
Totta on että noista on kärytty, ja saatu tuomioitakin. Toisille se kertoo sen että järjestelmä toimii, itse epäilen että se on aivan sattumaa ja järjestelmä jos ei kehoita, niin antaa hyvän mahdollisuuden epärehellisyydelle.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 27378
|
| Lähetetty: 21.09.2021 12:04 Viestin aihe: |
|
|
kyllähän täällä tiedetään mutta aikalailla pieleen.
sigamiees on jäljillä ja puhuu pitkälti kuten asia on.
yksi pahin porsaanreikä luvan haussa niissä muu mahdollisuus jutuissa kun ei ole prosentti pojanen äijä määrään nähen, eli riittää se muutama jeppe oli hakijoita 10 tai 100.
ja kertokaapa te jotka väitätte että tämän muunmahdollisuuden ja sen käyttämisen voi tarkistaa,,,miten se tarkistetaan. mahdotonta nykysillä menettelyillä= halulla panna asia tolalle.
onhan toki näissä kommenteissa meidänki haku/lupa hommissa täydellistä soopaa näissä jutuissa täällä.
mutta kun puhutaan mikä ärsyttää vieraspyynnissä. päälimmäisenä tulee kait tuo kulttuuriero, työnnytään koiratokalla toisten sekaan, isännöidään alueita vaikka seassa mm. yksityisiä alueita. ymmärrän kyllä jos tietämättä toisista se tehdään mutta liian paljon on ilmenny ihan tahallista. koirien kanssa sitte haaverita jne.
ei ole ihme jos yksittäistä koiramiestä harmittaa kun isketään vieraat koirat toisen haukulle. näitä tapauksia on aivan liikaa, onko ne sitten jonku erikoistuneen porukan mene ja tiedä. röyhkeimmät on ampuneet vieraalta koiraltaki voi toki olla ettei edes tunneta niitä kaikkia oman koiratokan yksilöitä. mm. viimevuonna esiinty tyyliä et yksi kävi aamuyöstä nakkaan hulumit mm. yksityismailta liikkeelle ja muutaman tunnin kuluttua sitte ku kuski selvis lähettiin ajeleen ja tutkaileen mistäpäin piskit löytyy haukusta. osa ootteli valtion puolelle siirtymistä osa ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 16379
|
| Lähetetty: 21.09.2021 12:04 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | terva kirjoitti: | [
Ja riistakeskus näitä seurojen sihteereille/puheenjohtajille kesän aikana soittelee, että tällainen on hakenut hirvilupaa paikassa x, onko jäsen teidän metsästys seurassa. |
Mun käsittääkseni tuota tietoa ei saa antaa ilman henkilön suostumusta. Eikä varmaan ole kyllä resurssiakaan moiseen soitteluun...ja toisaalta mistä virkamies edes voisi tietää kelle sihteerille soittaa.
Tämä avaa sen valvonnan vaikeuden.
Totta on että noista on kärytty, ja saatu tuomioitakin. Toisille se kertoo sen että järjestelmä toimii, itse epäilen että se on aivan sattumaa ja järjestelmä jos ei kehoita, niin antaa hyvän mahdollisuuden epärehellisyydelle. |
Ei riistakeskus kellekään soittele mistään jäsenyydestä. On ilmeisesti taas vaikea asia hahmottaa tämä kokonaisuus. Berkele jaksaa kirjoittaa asiallisia vastauksia, lukekaa niitä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11435
|
| Lähetetty: 21.09.2021 12:07 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | [Ei riistakeskus kellekään soittele mistään jäsenyydestä. On ilmeisesti taas vaikea asia hahmottaa tämä kokonaisuus. Berkele jaksaa kirjoittaa asiallisia vastauksia, lukekaa niitä. |
Ei niin, kuten kirjoitinkin.
Sinäkin katsot asia nyt vähän putkinäöllä oman toiminnan valossa, mikä annettaneen anteeksi. Mun pointtini ei ole ollut mikään muu kuin todeta, että tuota valvontaa kenellä on missäkin mahdollisuus metsästää ei ole mahdollista suorittaa. Ei mikää muu. Ihan asiallisesti 
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 16379
|
| Lähetetty: 21.09.2021 12:34 Viestin aihe: |
|
|
| Pohjola kirjoitti: |
mutta kun puhutaan mikä ärsyttää vieraspyynnissä. päälimmäisenä tulee kait tuo kulttuuriero, työnnytään koiratokalla toisten sekaan, isännöidään alueita vaikka seassa mm. yksityisiä alueita. ymmärrän kyllä jos tietämättä toisista se tehdään mutta liian paljon on ilmenny ihan tahallista. koirien kanssa sitte haaverita jne.
ei ole ihme jos yksittäistä koiramiestä harmittaa kun isketään vieraat koirat toisen haukulle. näitä tapauksia on aivan liikaa, onko ne sitten jonku erikoistuneen porukan mene ja tiedä. röyhkeimmät on ampuneet vieraalta koiraltaki voi toki olla ettei edes tunneta niitä kaikkia oman koiratokan yksilöitä. mm. viimevuonna esiinty tyyliä et yksi kävi aamuyöstä nakkaan hulumit mm. yksityismailta liikkeelle ja muutaman tunnin kuluttua sitte ku kuski selvis lähettiin ajeleen ja tutkaileen mistäpäin piskit löytyy haukusta. osa ootteli valtion puolelle siirtymistä osa ei. |
Tämä ärsyttää meitäkin, vieraspyynnissä. Yhden vuoden aloituksessa jahtipäällikkö soitteli edellisenä iltana yli 10 isoimman porukan nimimiehille ja yritti saada selville mistä aloittavat, jos aloittavat, kukaan ei vastannut. Osa tietysti paikallisia. Taitaa olla jotain 60 porukkaa nimetty samalle alueelle, pitäisi vähän sovitella paikkoja, mielellään etukäteen, kun on tilaa. Osa koirista nuoria, saisivat opetella omaa työntekoa eikä juosta haukulle. Mitä sellaisella hirvikoiralla tekee joka ei osaa etsiä muuta kuin toisten haukkuja. GPS-tutkat auttaa paljon sen tietämiseen mikä on oma koira ja mikä toisten.
Eikä kaikkia perseilyitä kannata laittaa turistien piikkiin, yksi vuosi kun oli viimeinen vasa haukussa ja mentiin valtion maan rajalle meidän taakse tuli paikallisten passiketju yksityismaalle, reilu peli, ei tullut pakkasessa kylmä kun tiesi että on kuumia miehiä selän takana piiput meidän suuntaan. Oli tietysti järeää 10 cm kitumäntyä välissä.
Mutta Sigamees antoi anteeksi, ehkä täältä tähän. Ehkä sen verran että opetelkaa lukemaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
terva
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2007
Viestejä: 1696
|
| Lähetetty: 21.09.2021 13:09 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: | | terva kirjoitti: | [
Ja riistakeskus näitä seurojen sihteereille/puheenjohtajille kesän aikana soittelee, että tällainen on hakenut hirvilupaa paikassa x, onko jäsen teidän metsästys seurassa. |
Mun käsittääkseni tuota tietoa ei saa antaa ilman henkilön suostumusta. Eikä varmaan ole kyllä resurssiakaan moiseen soitteluun...ja toisaalta mistä virkamies edes voisi tietää kelle sihteerille soittaa.
Tämä avaa sen valvonnan vaikeuden.
Totta on että noista on kärytty, ja saatu tuomioitakin. Toisille se kertoo sen että järjestelmä toimii, itse epäilen että se on aivan sattumaa ja järjestelmä jos ei kehoita, niin antaa hyvän mahdollisuuden epärehellisyydelle. |
Ei riistakeskus kellekään soittele mistään jäsenyydestä. On ilmeisesti taas vaikea asia hahmottaa tämä kokonaisuus. Berkele jaksaa kirjoittaa asiallisia vastauksia, lukekaa niitä. |
Ja soittelee sitten varmasti ainakin Lapin RK alueella. Niin hullulta kuin se kuulostaakin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 21.09.2021 13:26 Viestin aihe: |
|
|
ei se tuo "muu mahdollisuus hirvenmetsästykseen" vaikuta yhtään mitään.
todettu tänä vuonna, ihan vartavasten ukot kysyivät kun käytännössä kaikki hirviporukoissa ovat, ja vastaus oli että eikun hakemus sisään vaan.
ja luvat tuli.
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
