Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3418 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 27.09.2021 23:14 Viestin aihe: |
|
|
Jos esim. metsäautotien osakkaat ovat saaneet tien rakentamiseen kemeratukea ei se anna oikeutta vapaaseen käyttöön ja osakkaat voivat kieltää tien käytön ja vaikka sulkea sen puomilla. Läpikulkutiet ja talouskeskuksiin johtavat tiet yleensä saavat kuntien avustusta jolloin tilapäinen käyttö on ilmaista, säännöllinen jatkuva käyttö joko yksikkömaksu tai tienkäyttökorvaus.
Jos esim. maja on yksityistien päässä/varressa, metsästysseura on tiekunnan osakas ja maksaa käyttöä vataavan yksikkömaksun on selkein, tai sitten tien käyttöä vastaavan tienkäyttökorvauksen. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
MITN Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 08 Syy 2011 Viestejä: 56 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 28.09.2021 12:10 Viestin aihe: |
|
|
Metsäkeskuksen ohje on kemeratuessa hieman ristiriitainen, kun tien virkistyskäyttö on sallittava 10v ajaksi viimeisestä maksusta, mutta puomin saa laittaa. Eli jos joku avainta pyytää virkistyskäyttöa varten, niin olisko se periaatteessa myönnettävä...?
EIVA kirjoitti: | Jos esim. metsäautotien osakkaat ovat saaneet tien rakentamiseen kemeratukea ei se anna oikeutta vapaaseen käyttöön ja osakkaat voivat kieltää tien käytön ja vaikka sulkea sen puomilla. |
|
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12492
|
Lähetetty: 28.09.2021 14:11 Viestin aihe: |
|
|
MITN kirjoitti: | Metsäkeskuksen ohje on kemeratuessa hieman ristiriitainen, kun tien virkistyskäyttö on sallittava 10v ajaksi viimeisestä maksusta, mutta puomin saa laittaa. Eli jos joku avainta pyytää virkistyskäyttöa varten, niin olisko se periaatteessa myönnettävä...?
EIVA kirjoitti: | Jos esim. metsäautotien osakkaat ovat saaneet tien rakentamiseen kemeratukea ei se anna oikeutta vapaaseen käyttöön ja osakkaat voivat kieltää tien käytön ja vaikka sulkea sen puomilla. |
| Oisiko se puomi sallittua laittaa niissä poikkeustapauksissa missä kulkemista voi rajoittaa? Vai saako puomin laittaa metsäkeskuksen ohjeen mukaan mihinvaan ja milloinvain? Laki sanoo näin.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2015/20150034 kirjoitti: | 34 §
Velvollisuus sallia tien virkistyskäyttö
Maanomistaja, jolle on myönnetty tukea metsätien tekemiseen, on velvollinen sallimaan metsätien tai yksityistien virkistyskäytön maksutta. Käyttöä voidaan kuitenkin rajoittaa, jos se on tarpeen tien vaurioitumisen estämiseksi, arkojen alueiden suojelemiseksi, tien turvallisen käytön varmistamiseksi tai sen varmistamiseksi, että tietä voidaan käyttää asianmukaisesti metsätalouden kuljetuksiin.
Edellä 1 momentissa tarkoitettu velvoite on voimassa kymmenen vuotta siitä, kun toimenpiteeseen myönnetty tuki on kokonaan maksettu. | Melko tulkinnanvaraiseksi jätetty poikkeukset, liekö jostain sitten löytyisi tulkintaohjeita. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
MITN Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 08 Syy 2011 Viestejä: 56 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 28.09.2021 15:14 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Melko tulkinnanvaraiseksi jätetty poikkeukset, liekö jostain sitten löytyisi tulkintaohjeita. |
On niin tulkinnanvarainen tuo laki että taitaa aina löytyä perusteet puomille.
Oman seuran alueella yksi melkosen pitkä pistotie joka tuolla perusteella suljettu, sitä on kummasteltu. Kemeralla vasta kunnostettu. Käytännössä syy siihen että tiekunnan pj:llä on siellä mökki ja haluaa mökkeillä rauhassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
veetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 5990
|
Lähetetty: 28.09.2021 18:18 Viestin aihe: |
|
|
Takavuonna oli KOn ratkaisu, että jos metsätien osakkaat ovat saaneet Kemera-tukia - ei metsätiekunta - niin noi tuet ei edellytä tien auki pitämistä ulkopuolisille.
En ole seurannut josko olis tullut uutta, toisenlaista KOn päätöstä... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Projakt Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016 Viestejä: 2377
|
Lähetetty: 28.09.2021 20:10 Viestin aihe: |
|
|
veetee kirjoitti: | Takavuonna oli KOn ratkaisu, että jos metsätien osakkaat ovat saaneet Kemera-tukia - ei metsätiekunta - niin noi tuet ei edellytä tien auki pitämistä ulkopuolisille.
En ole seurannut josko olis tullut uutta, toisenlaista KOn päätöstä... |
Asia on juuri näin. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21647 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 28.09.2021 20:14 Viestin aihe: |
|
|
Jättää alueen hirvet jahtaamatta. Jos tien sulku hankaloittaa esim 2000ha alueen jahtia niin saatava hyöty on suuri. Eli alueella voidaan kasvattaa ylisuurta hirvikantaa mitä verottaa reunoilta. 2000ha voi olla 8 hirveä mitkä tuottaa joka vuosi 6. Kasvattaa 2000ha hirvimäärän 20 hirveen ja kerää 15 hirven tuoton pois. Voittoa tulee siis 9 hirveä. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3418 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 28.09.2021 22:17 Viestin aihe: |
|
|
Mielestäni metsästysseuran ei kannata pihistellä tieyksiköistä/tienkäyttökorvauksesta, ovat pienimpiä kuluja metsästysharrastuksessa. kannattaa sopia paikallisen tiekunnan kanssa rupeaako tiekunnan osakkaaksi vai maksaako vuosittaisen sovitun tienkäyttökorvauksen, yksikköpohjainen maksu selkein ja tasapuolisin muihin tienkäyttäjiin nähden. Tienkäyttökorvauskin toimii mutta joku tieosakas saattaa
purnata että korvaus on liian pieni, yksikköpohjaisissa maksuissa jos perusteet on sovittu yhdessä tiekunnan kanssa tätä mahdollisuutta ei ole. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11400
|
Lähetetty: 29.09.2021 08:46 Viestin aihe: |
|
|
EIVA kirjoitti: | Mielestäni metsästysseuran ei kannata pihistellä tieyksiköistä/tienkäyttökorvauksesta, ovat pienimpiä kuluja metsästysharrastuksessa. kannattaa sopia paikallisen tiekunnan kanssa rupeaako tiekunnan osakkaaksi vai maksaako vuosittaisen sovitun tienkäyttökorvauksen, yksikköpohjainen maksu selkein ja tasapuolisin muihin tienkäyttäjiin nähden. Tienkäyttökorvauskin toimii mutta joku tieosakas saattaa
purnata että korvaus on liian pieni, yksikköpohjaisissa maksuissa jos perusteet on sovittu yhdessä tiekunnan kanssa tätä mahdollisuutta ei ole. |
Paljonko tieosuuskuntia on keskimääräisen seura toiminta-alueella?
Mietin vaan että kun tieto leviää että seura maksaa noista kahdesta tiestä, niin montako osuuskuntaa on silloin jonossa käsi ojossa, kun on siellä se torni meidänkin piston päässä...? _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
MITN Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 08 Syy 2011 Viestejä: 56 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 29.09.2021 11:20 Viestin aihe: |
|
|
Tuo KOn päätös oli uusi tieto. Pitääpä yrittää löytää se tai voi vinkatakin jos joku sen sijainnin tietää.
Oman seuran alueella käytännössä vain yksi pistotie minkä käytöstä seura maksaa vuosittaista käyttömaksua. Sen varrella yksi keskeisimmistä hirvialueista, käyttö lähes jokaisena metsästyspäivänä, joten maksu mielestäni ihan perusteltua.
Muutoin pääosin läpikulkuteitä, yleisiä tai metsäautoteitä joissa lappilaiseen tapaan metsähallituksella osuus, joten sen perusteella on katsottu että virkistyskäyttö sallittua. Etelässä varmasti aikalailla eri tilanne.
Muutoin ei kyllä tule purnausta jos sen kerran pari vuodessa jonkun yksityisen piston varrella metsästämme. Kyllä kai se maanomistajan etukin on jos käydään hirviä vähentämässä. En näe sellaista tilannetta mahdollisena että seura maksaisi jokaisen yksityisen piston käyttämisestä. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3418 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 29.09.2021 14:15 Viestin aihe: |
|
|
Näyttää siltä että aikamoni on täysin tietämätön yksityisteiden luvallisesta ja korvauksen edellyttämästä käytöstä. Yksityistielaki yksityisteiden osalta on varsin selkeä ja yksiselitteinen. Eiköhän kaikilla kylillä liene nykyään tiekunta tai useampi johon kaikki alueen vakituiset asukkaat, mökkiläiset ja metsänomistajat kuuluu. Tien käyttökulut on senverran suuret että kaikki
tien vakituiset käyttävät halutaan maksumiehiksi. Kuntien avustuksen ehtona on että tiekunta on järjestäytynyt, avustukset ovat useissa kunnissa senverran suuret että tienkäyttäjät tuskin jättävät avustusta hakematta. Järjestäytyneiden tiekuntien teillä jotka saavat kuntien avustusta tai ovat saaneet valtion perusparannusavustusta on tilapäinen/satunnainen liikkuminen sallittava, jos liikkuminen on säännöllistä jatkuvaa on käyttäjä korvausvelvollinen. Avustusta saamattomilla teillä voivat tien osakkaat rajoittaa liikkumista tai vaikka sulkea tien ulkopuoliselta liikenteeltä. Oma käsitykseni on että varsinainen metsästysaikainen liikkuminen ei aiheuta vielä korvausvelvoitetta, mutta esim. majalle johtava liikenne ja tiettyä tietä metsästysalueelle siirtyminen ovat jo selllaista liikennettä josta seura on korvausvelvollinen. Normaalista tien kulumisesta poikkeava liikenne esim. rospuuttokelillä urille ajaminen on aina korvattava olipa käyttäjä tiekunnan osakas tai maksanut erillistä tienkäyttömaksua. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
pykälä Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Syy 2019 Viestejä: 878 Paikkakunta: länsi-wenäjä
|
Lähetetty: 30.09.2021 01:41 Viestin aihe: |
|
|
Se yksiselitteisyys saa mitä mielenkiintoisimpia määritelmiä,kun käräjillä käy. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12492
|
Lähetetty: 30.09.2021 06:54 Viestin aihe: |
|
|
Projakt kirjoitti: | veetee kirjoitti: | Takavuonna oli KOn ratkaisu, että jos metsätien osakkaat ovat saaneet Kemera-tukia - ei metsätiekunta - niin noi tuet ei edellytä tien auki pitämistä ulkopuolisille.
En ole seurannut josko olis tullut uutta, toisenlaista KOn päätöstä... |
Asia on juuri näin. | Oispa kiva nähdä tuo päätös, että mitä siellä on perusteena, kuinka yleisluontoinen tapaus vai yksittäinen?
Laissahan tuo kumminkin on määrätty käyttö sallimaan ja vain poikkeuksin rajoitettavissa. Eli kaipa siinä pitänyt joku peruste olla kiinnilaitolle? |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Projakt Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016 Viestejä: 2377
|
Lähetetty: 30.09.2021 07:16 Viestin aihe: |
|
|
EIVA kirjoitti: | Oma käsitykseni on että varsinainen metsästysaikainen liikkuminen ei aiheuta vielä korvausvelvoitetta, |
Toistuva käyttö aiheuttaa korvausvelvollisuuden. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
veetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 5990
|
Lähetetty: 30.09.2021 08:00 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Oispa kiva nähdä tuo päätös, että mitä siellä on perusteena, kuinka yleisluontoinen tapaus vai yksittäinen?
Laissahan tuo kumminkin on määrätty käyttö sallimaan ja vain poikkeuksin rajoitettavissa. Eli kaipa siinä pitänyt joku peruste olla kiinnilaitolle? |
KKO:1991:30
"Valtion metsänparannusvaroista yksityistien rakentamiseen myönnetyt tilakohtaiset lainat ja avustukset eivät ole sellaisia yksityisistä teistä annetun lain 96 §:n 3 momentissa tarkoitettuja valtion avustuksia, joiden saaminen estäisi tiekuntaa määräämästä tielle saman lain 80 §:n 1 momentissa mainittuja käyttörajoituksia"
https://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1991/19910030
https://www.kuntaliitto.fi/yleiskirjeet/2003/yksityisista-teista-annetun-lain-muuttaminen-1852003
"Valtion taikka kunnan avustaessa muunkin kuin yksityisistä teistä annetun lain perusteella tiekuntaa tai tieosakkaita yhteisesti tien kunnossapidossa, parantamisessa tai rakentamisessa ei tien käyttämistä muiden kuin tieosakkaiden hyväksi tapahtuvaan liikenteeseen saa kieltää. Edellytyksenä on, että avustus osoitetaan tiekunnalle ja muissa tapauksissa tieosakkaille yhteisesti ja että avustus annetaan tienpitoon. Koska tällä ei tarkoiteta kestävän metsätalouden rahoituksesta annetun lain mukaisia avustuksia, jotka annetaan yksityiselle maanomistajalle (tieosakas), ei muutosta nykytilanteeseen käytännössä tule". |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
|