| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Jahtireppu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3394
|
 Lähetetty: 07.09.2022 10:21 Viestin aihe: |
 |
|
| Riihimäen messuilla Sakon ukon kanssa keskusteltiin kupariluotien painoista. Kova huolenaihe oli nimenomaan se, ettei kukaan ostaisi sitä painoluokkaa, joka olisi optimaalisinta kupariluodin toiminnan kannalta. Onkohan asia tosiaan näin? Hammerhiitti-miehet alkaa olla jo liukumassa pois jahdeista iän myötä ja tuoreemmalla sukupolvella on jo tietoa asioista. Olisihan se säästöä valmistajallekin, kun materiaalia kuluisi luotiin vähemmän ja saman hinnan saisi kuitenkin pyytää, mitä painavammastakin 10.5g > 7.5g. Isoja peurapukkeja mätkitty 7.1 grammasella siipensä menettävällä kuparilla. Aina menee läpi. Mikä ongelma olisi ampua hirveä bladen kaltaisella 7.5g .30 luodilla. No problem. Miettii niitä vanhojen hammerhiittien vaipanriekaleita, mitä kaivettiin aikoinaan isoista sonneista. Painoa ehkä 3 grammaa, lyijyt hävinny tomuksi matkanvarrella. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12530
|
| Lähetetty: 07.09.2022 10:51 Viestin aihe: |
|
|
| Jahtireppu kirjoitti: | | Riihimäen messuilla Sakon ukon kanssa keskusteltiin kupariluotien painoista. Kova huolenaihe oli nimenomaan se, ettei kukaan ostaisi sitä painoluokkaa, joka olisi optimaalisinta kupariluodin toiminnan kannalta. Onkohan asia tosiaan näin? Hammerhiitti-miehet alkaa olla jo liukumassa pois jahdeista iän myötä ja tuoreemmalla sukupolvella on jo tietoa asioista. Olisihan se säästöä valmistajallekin, kun materiaalia kuluisi luotiin vähemmän ja saman hinnan saisi kuitenkin pyytää, mitä painavammastakin 10.5g > 7.5g. Isoja peurapukkeja mätkitty 7.1 grammasella siipensä menettävällä kuparilla. Aina menee läpi. Mikä ongelma olisi ampua hirveä bladen kaltaisella 7.5g .30 luodilla. No problem. Miettii niitä vanhojen hammerhiittien vaipanriekaleita, mitä kaivettiin aikoinaan isoista sonneista. Painoa ehkä 3 grammaa, lyijyt hävinny tomuksi matkanvarrella. |
Uskon myös, että täysin validi luodinpaino olisi suomalaiselle hirvellekin. http://hardhittingshootinglab.com/2021/02/11/barnes-ttsx-308-130gr-bullet-test/
Läpäisee märkää paperia saman minkä vaikka 175gr Feredal Edge TLR joka sentään on korkean jäämäpainon bondattu lyijypitoinen luoti. Moni tuota 175gr luotia varmaan voisi pitää hirvelle ihan parhaana a-ryhmänä, niin samoin kriteerein 130gr TTSX voisi olla huippua myös. http://hardhittingshootinglab.com/2020/12/25/federal-edge-tlr-308-175gr-bullet-test/
Mutta väitän silti että suurelle metsästäjien massalle tuollainen rapiat 8g luoti on vain hirvelle auttamatta liian kepeän kuuloinen 308 väljyyteen. Kauppa käy paremmin raskaammilla luodeilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11435
|
| Lähetetty: 07.09.2022 11:50 Viestin aihe: |
|
|
| Jahtireppu kirjoitti: | | Hammerhiitti-miehet alkaa olla jo liukumassa pois jahdeista iän myötä ja tuoreemmalla sukupolvella on jo tietoa asioista. |
Meneppä vaikka facebookin metsastäjät ryhmään, missä tuo nuorempi väki kokoontuu, ja sivistä itseäsi mikä on tietämyksen taso.
Koukkuna voit laittaa avauksen että ostin näitä 8g kupareita hirvijahtiin, kun kamerassa pyörii kymppipiikki, onkohan hyviä? Varaa olutta ja poppareita 
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3394
|
| Lähetetty: 07.09.2022 12:04 Viestin aihe: |
|
|
| Aijaa 😂 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12530
|
| Lähetetty: 07.09.2022 12:13 Viestin aihe: |
|
|
| jtikkane kirjoitti: |
Mielenkiintoinen vaihtoehto, saataisiinko tylpällä perällä lyhyemmäksi jolloin vakautuisi myös noissa loivemmissa piipuissa? Huomioitavaa on valmistajan suositus 850-950 lähtönopeuksista joten pitäisi ihan tappilatauksia etsiä. Ja lisäksi osumanopeuksia suositellaan 700-850 joten ei ole varsinaisesti kovin pitkän matkan luoti. |
Kyllähän noille 120gr luodeille saa ihan VV:n taulukkolatauksillakin sen 900m/s. Oikein ruudin valitsemalla ja asekohtaiset maksimit hakien 950m/s voi olla hyvinkin mahdollista jopa ilman isompia painemerkkejä, jos ei piippu ole kovin lyhyt.
Eli ei tuo nopeushaarukan saavuttaminen pitäisi olla kummoinenkaan temppu, mutta se lie on totta, että tuskin nämä mitään varsinaisia pitkän matkan luoteja ovat. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jtikkane
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Syy 2008
Viestejä: 456
|
| Lähetetty: 07.09.2022 12:29 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: |
Kyllähän noille 120gr luodeille saa ihan VV:n taulukkolatauksillakin sen 900m/s. Oikein ruudin valitsemalla ja asekohtaiset maksimit hakien 950m/s voi olla hyvinkin mahdollista jopa ilman isompia painemerkkejä, jos ei piippu ole kovin lyhyt.
Eli ei tuo nopeushaarukan saavuttaminen pitäisi olla kummoinenkaan temppu, mutta se lie on totta, että tuskin nämä mitään varsinaisia pitkän matkan luoteja ovat. |
Saavutettavissa kylläkin, GMX:lle sain 933 nopeuden N560:lla mutta tarkin lataus löytyi kuitenkin 885 nopeudesta. Samoin E-tipille tarkin hiukan alle 900. Piippu ei ole nysä vaan 670mm. Kyllähän noilla nopeuksilla jo normimatkat ampuu. Tarkoitin siis että jos haluaa oikein pitkälle matkalle vielä avautumista niin silloin pitää hakea noita lähelle 950 vauhteja jos löytyy riittävää tarkkuutta.
Ablr:n kehittelin itseasiassa hyljejahtiin pitkille matkoille (300+m) kun v-maxista loppuu bc:t ja tuuliherkkyys. Mutta ablr ei avaudu omasta mielestä riittävän tehokkaasti hylkeelle. Peuralle ja kauriille ablr toimii erinomaisesti, pidemmällekin matkalle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12530
|
| Lähetetty: 07.09.2022 12:44 Viestin aihe: |
|
|
| jtikkane kirjoitti: | | Ablr:n kehittelin itseasiassa hyljejahtiin pitkille matkoille (300+m) kun v-maxista loppuu bc:t ja tuuliherkkyys. Mutta ablr ei avaudu omasta mielestä riittävän tehokkaasti hylkeelle. Peuralle ja kauriille ablr toimii erinomaisesti, pidemmällekin matkalle. |
Vähän menee jo offtopciksi, mihin päädyit pitkänmatkan hyljeluotina? Sierran Gamechanger/TMK ja Hornady ELD-M/ELD-X tulis itelle mieleen, jos vielä tarvii räväkämmän kuin ABLR.
Voi olla että lyijykielto jonkin verran suorituskykyä tulee pudottamaan hylkeenpyynnissä.
Herkempää piensorkkaluotia kyllä jotain jo löytyykin, https://rws-ammunition.com/en/products/centerfire-rifle-cartridges/rws-6-5-creedmoor-evolution-green-6-0g ja ehkä tolla hyljettäkin vois, vaikka BC kyllä jopa V-maxia huonompi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 36161
|
| Lähetetty: 07.09.2022 14:52 Viestin aihe: |
|
|
10,5 Bladea panin tilaukseen, katsotaan miten tuolla osuu.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jtikkane
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Syy 2008
Viestejä: 456
|
| Lähetetty: 07.09.2022 16:36 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | Vähän menee jo offtopciksi, mihin päädyit pitkänmatkan hyljeluotina? Sierran Gamechanger/TMK ja Hornady ELD-M/ELD-X tulis itelle mieleen, jos vielä tarvii räväkämmän kuin ABLR.
Voi olla että lyijykielto jonkin verran suorituskykyä tulee pudottamaan hylkeenpyynnissä.
|
Olen tuolla ablr:llä pari hyljettä ampunut ja saanut talteen. Mutta tosiaan v-max on varmempi ja räväkämäpi. V-maxissa myös olematon jäämäpaino eli sitä kautta takavaara- ja kimmokevaara pienempi kun ammutaan laakaan vesillä, jäillä tai luodoilla. Käytännössähän v-max hajoaa aivan pieniksi palasiksi, niitä jäämiä löytyy kyllä nahasta ja mahdollisesti jäälautalta / kalliolta.
Ablr toimii siinä mielessä hyvin että sekin avautuu nopeaan ja tekee sitten varmasti sellaisen kahden euron kolikon ulostuloreiän esim peuraan tai kauriiseen. Luotina tosi tarkka ja pidemmälläkin matkalla eli pienemmälläkin osumanopeudella avautuu. Jäämäpainoja en ole saanut mitattua koska poikittain ammutut ovat huidelleet läpi. Eli jäämäpainoa on kun loppuosa luodista menee sienettyneenä läpi.
Syötävään saaliiseen mieluusti käyttäisin lyijytöntä niin ei tulisi riskiä lyijyn kertymisestä. Peurassa ja kauriissa 6,5mm E-tip ja GMX olisivat tarkkoina oivallisia mutta kaipa se vaatisi tuon 8" rihlannousun. Kaksi aikuista peuraa ammuin 120gr e-tipillä ja hyvää jälkeä tekivät 130-205m matkoilla. Eikä tarvinnut etsiä peuroja kovin kaukaa.
Ablr (129gr) tuli siksi käyttöön kun sitä oli hyvin silloin saatavilla ja siinä oli silloin paras BC. Nyt voisi ELD-X olla valinta. Vaikka suosisin kyllä vähän keveämpiä luoteja kuin 143gr.
Jos kupariin pitää siirtyä (hyljejahdissa) niin Lehigh Defensen Controlled Chaos pitäisi kokeilla, sitä näemmä tehdään eri kaliibereissa.
Vähän ihmetyttää miksi saksalaiset tekevät edelleen 6,5mm piippunsa 8,5-8,75" rihlannousuilla. Sakolaiset ja Tikat ovat 8" nousulla jolla saadaan eri 6,5mm kaliibereilla riittävästi kiertonopeutta vakautumista varten pitkillä kupariluodeilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vanha metsästäjä
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Mar 2011
Viestejä: 2908
|
| Lähetetty: 13.09.2022 08:35 Viestin aihe: |
|
|
Sakon Bladella kaatui peura. Meni etujalan kohdalta läpi, peura juoksi 70 m eli eli pitemmälle mitä vaikkapa Norman Tipstrikellä vasttavasta osumasta. Siistinpää jälkeä tuo tekee kuin lyijyluoti mutta vaikutus saaliseläimeen on vähän vaisumpi. Tämä yhden kaadon perusteella. Korjatkaa jos olen väärässä.
_________________
https://youtu.be/KRatSieRmo8 😁 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15279
|
| Lähetetty: 13.09.2022 09:16 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | Jahtireppu kirjoitti: | | Riihimäen messuilla Sakon ukon kanssa keskusteltiin kupariluotien painoista. Kova huolenaihe oli nimenomaan se, ettei kukaan ostaisi sitä painoluokkaa, joka olisi optimaalisinta kupariluodin toiminnan kannalta. Onkohan asia tosiaan näin? Hammerhiitti-miehet alkaa olla jo liukumassa pois jahdeista iän myötä ja tuoreemmalla sukupolvella on jo tietoa asioista. Olisihan se säästöä valmistajallekin, kun materiaalia kuluisi luotiin vähemmän ja saman hinnan saisi kuitenkin pyytää, mitä painavammastakin 10.5g > 7.5g. Isoja peurapukkeja mätkitty 7.1 grammasella siipensä menettävällä kuparilla. Aina menee läpi. Mikä ongelma olisi ampua hirveä bladen kaltaisella 7.5g .30 luodilla. No problem. Miettii niitä vanhojen hammerhiittien vaipanriekaleita, mitä kaivettiin aikoinaan isoista sonneista. Painoa ehkä 3 grammaa, lyijyt hävinny tomuksi matkanvarrella. |
Uskon myös, että täysin validi luodinpaino olisi suomalaiselle hirvellekin. http://hardhittingshootinglab.com/2021/02/11/barnes-ttsx-308-130gr-bullet-test/
Läpäisee märkää paperia saman minkä vaikka 175gr Feredal Edge TLR joka sentään on korkean jäämäpainon bondattu lyijypitoinen luoti. Moni tuota 175gr luotia varmaan voisi pitää hirvelle ihan parhaana a-ryhmänä, niin samoin kriteerein 130gr TTSX voisi olla huippua myös. http://hardhittingshootinglab.com/2020/12/25/federal-edge-tlr-308-175gr-bullet-test/
Mutta väitän silti että suurelle metsästäjien massalle tuollainen rapiat 8g luoti on vain hirvelle auttamatta liian kepeän kuuloinen 308 väljyyteen. Kauppa käy paremmin raskaammilla luodeilla. |
Tämä asia on itselleni ollut myös hankala paikka, sillä palaute "oikean" luodinpainoluokan osalta menee yleensä kuuroille korville, koska kaupallisuus... Eli juuri 30 kaliiperissa on hyvin vaikea lähteä myymään alle 10 g luotia hirvihommiin - ovathan ihmiset saaneet ongelmia aikaan jo 11,7 vs. 12 g luotien kanssa.
Kupariluotien pahin ongelma liittyy siinä mielessä juuri luodin painoon ja pituuteen, että jos luoti on marginaalisen vakautumisen piirissä ja jos sen avautumisherkyys ja avautumismäärä eivät ole riittäviä, kaatuu luoti sitten osumassa. Luoti siis hitaana jää avautumatta ja sen jälkeen sen vakaus ei riitä nopeuden hidastuessa pitämään luotia suorassa. Tämän takia on aika tyypillistä, että toisinaan nähdään luoteja, jotka löytyvät ruhoista vajaasti läpäisseinä ja mutkalle vääntyneinä. Tästä syystä olen sitä mieltä, että enemmän huomiota tulisi kiinnittää siihen, että kuinka lyhyeksi luoti avautuu osumassa ja kuinka pitkäksi se jää marginaalisilla osumanopeuksilla. Sekin on parempi, että avautuu vähän ja puhaltaa läpi, kuin se, että kaatuu osumassa ja jättää työn tekemättä, ja jättää vielä tämän lisäksi menopuolen reiän tekemättä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15279
|
| Lähetetty: 13.09.2022 09:20 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Jahtireppu kirjoitti: | | Hammerhiitti-miehet alkaa olla jo liukumassa pois jahdeista iän myötä ja tuoreemmalla sukupolvella on jo tietoa asioista. |
Meneppä vaikka facebookin metsastäjät ryhmään, missä tuo nuorempi väki kokoontuu, ja sivistä itseäsi mikä on tietämyksen taso.
Koukkuna voit laittaa avauksen että ostin näitä 8g kupareita hirvijahtiin, kun kamerassa pyörii kymppipiikki, onkohan hyviä? Varaa olutta ja poppareita |
Sanoisin, että ko. ryhmä on metsästäjiä vahvasti degeneroiva ja siitä on keskimäärin enemmän haittaa kuin hyötyä, jos asiaa ajatellaan puhtaasti informaatioarvon kautta. Ylipäätään Facebook rakastaa ääriajattelua, eli ko. ryhmässäkin korostuu sitten se, että ääliöimmät saavat siellä mahtavasti jalansijaa mielipiteineen. Aina joskus siellä jonkun on sitten pakko avata suunsa, kun homma menee aivan hakoteille, mutta nämäkin asialliset kommentaattorit sitten saavat kuraa niskaansa, koska eivät edusta sitä kyseisessä ketjussa hyväksyttyä ajattelumallia... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 21362
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 13.09.2022 09:53 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | En usko että kannattaa, ainakaan vielä. Vaikka n. 9g Blade olisi se optimipaino .30 aseisiimme, niiden myyminen suomalaiselle jahtimiehelle on se kompastus. |
Ainakin itse olen "toivonut" kevyempää kotimaista kupariluotia kolmenollakasiin. Ja tietyllä tapaa taitaa tarve kasvaa jos/kun tämä lyijjyhömpötys tekee kaappitolkulla oikeasti hyviä luoteja laittomiksi.
Varsinkin, jos onnistuisivat tekemään "löysän avautumaan" ja sellaisen, joka on ladattavissa järkevillä paineilla kolmenollakasiin kohtuu lähtöön. Jäämäpainohan näissä kuparikuulissa ei ole mikään ongelma, vaikka välillä ongelmaa koitetaan kyllä tehdä "alle 100% jäämäpainosta tai jostain sakaran katkeamisesta"...
Muistanko väärin, että hirveä saa lainmukaan täräyttää 7.5g lyijyttömällä, joka on palttiarallaa 116gr ja jouleja pitää löytyä sataselta 1900j? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vanha metsästäjä
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Mar 2011
Viestejä: 2908
|
| Lähetetty: 13.09.2022 10:14 Viestin aihe: |
|
|
Itselle jäi sellainen vaikutelma, että 11g Tipstrike ainakin kaatoi tehokkaammin kuin 11g Blade millä juuri ammuin peuran. Blade on kyllä hyvin tarkka luoti kuten Tipstrikekin. Molemmat käy hyvin omassa kiväärissäni.
Sellainen mutu tunne jäi, että avautusko lyijyluoti hieman nopeammin. Blade ei kaiketi ole varsinainen peuraluoti joten liekö tuossa syy. Norman Evostrike olis ehkä enempi peuraluoti. Tämä kausi menee nyt Bladella pitää miettiä Evostrikea myöhemmin. Peuraluodissahan särkyminen ei ole niinkään ongelma vaan avautuminen. On mulla Evostrikea 308 kiväärille mutta sen kiikaritähtäin on 2,5x 28 joten ei oikein kytispyssy.
_________________
https://youtu.be/KRatSieRmo8 😁 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11435
|
| Lähetetty: 13.09.2022 10:21 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: | | Jahtireppu kirjoitti: | | Hammerhiitti-miehet alkaa olla jo liukumassa pois jahdeista iän myötä ja tuoreemmalla sukupolvella on jo tietoa asioista. |
Meneppä vaikka facebookin metsastäjät ryhmään, missä tuo nuorempi väki kokoontuu, ja sivistä itseäsi mikä on tietämyksen taso.
Koukkuna voit laittaa avauksen että ostin näitä 8g kupareita hirvijahtiin, kun kamerassa pyörii kymppipiikki, onkohan hyviä? Varaa olutta ja poppareita |
Sanoisin, että ko. ryhmä on metsästäjiä vahvasti degeneroiva ja siitä on keskimäärin enemmän haittaa kuin hyötyä, jos asiaa ajatellaan puhtaasti informaatioarvon kautta. Ylipäätään Facebook rakastaa ääriajattelua, eli ko. ryhmässäkin korostuu sitten se, että ääliöimmät saavat siellä mahtavasti jalansijaa mielipiteineen. Aina joskus siellä jonkun on sitten pakko avata suunsa, kun homma menee aivan hakoteille, mutta nämäkin asialliset kommentaattorit sitten saavat kuraa niskaansa, koska eivät edusta sitä kyseisessä ketjussa hyväksyttyä ajattelumallia... |
Asia on juuri näin, itse totesin ettei siitä tule kun paha mieli, ja poistun kaikista fb metsästysaiheisista ryhmistä. Degeneroiva on oiva termi 
| Lahtinen kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: | | En usko että kannattaa, ainakaan vielä. Vaikka n. 9g Blade olisi se optimipaino .30 aseisiimme, niiden myyminen suomalaiselle jahtimiehelle on se kompastus. |
Ainakin itse olen "toivonut" kevyempää kotimaista kupariluotia kolmenollakasiin. Ja tietyllä tapaa taitaa tarve kasvaa jos/kun tämä lyijjyhömpötys tekee kaappitolkulla oikeasti hyviä luoteja laittomiksi.
|
Tuohanon aivan selvä asia niille jotka oikeasti perehtyvät faktoihin, joita Nimrodkin yllä laittoi. Mutta faktat ei ohjaa massojen ajattelua.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
