| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
komahuttaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180
|
 Lähetetty: 20.11.2022 23:36 Viestin aihe: |
 |
|
| jkvi kirjoitti: | ^Meillä tämän vuoden saldo oli se, että koirille ammuttiin yhdestätoista hirvestä kymmenen.
Koiramiehistä kolme sai hirven nurin ja koirattomia hirvenkaatajia oli 7 kpl. Yksi ampui samaan läjään kaksi hirveä.
Että kyllä ne koiramiehet vie ja muut vikisee. Jos koiria ei olisi, jahdattaisiin vieläkin hirviä. |
70-luvulla, jolloin lupia oli huomattavastikkin enemmän, niin meillä ei ollut koirajahtia kuin mausteeksi. Jollain oli vieras tai pihakoira, jota kokeiltiin vasta kun varmat hirvet oli saatu pakkaseen.
Passitukset oli lyhyitä. Kaatomahdollisuuksia tuli kaikille tasaisesti. Ajomiehille oli motivoivaa tekemistä, eikä nylyn odottamista tulilla.
Koirajahti on kuitenkin enemmän metsästystä, enkä haluaisi olla koiramies. Päivät pitenisivät koiraa etsiessä. Pihaan tai hevostarhaan menny koira on aina omistajansa vastuulla. Polttoaine kulut nousisi huippuunsa. Tosin koira miehellä ei tule kylmä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5692
Paikkakunta: Suomussalmi
|
| Lähetetty: 21.11.2022 08:02 Viestin aihe: |
|
|
^Mutta kuka siellä nykyihmisistä "ajelee" hirviä?
Ei kukaan. Paitsi se koiramiehen koira tai koiramiehen koira ja koiramies. Ei nykyihmisistä ole metsässä kävelijäksi siten kuin -70 luvulla. Aika on kullannut nuo muistot. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15285
|
| Lähetetty: 21.11.2022 09:58 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: | | Eikö teilläpäin ole normikäytäntönä, että jos vasoja on hyvin, niin halotaan isonlupia vasoiksi? |
Meilläkin noin päin tehtäisiin kyllä heti.
Mutta lihajakoryhmä -malliko hankaloittaa? |
No meillä kyse on ehkä enemmänkin siitä, että hirvenvasojen kasvu on näillä korkeuksilla erilaista kuin etelämmässä. Eli aivan tilastollisesti on havaittavissa, että ensimmäisen vuoden vasat ovat meillä ruhopainoltaan selkeästi pienempiä kuin etelässä ja painossa ottavat kiinni muuta maata sitten toisen elinvuotensa aikana. Eli käytännössä saa kyllä olla todella pieni "raavas" hirvi, että jää lihantuotto pienemmäksi kuin kahdesta vasasta. Esimerkiksi 2,5 vuotias pieni hirvi tuottaa keskimäärin saman verran lihaa kuin kaksi vasaa.
Lihajakoporukkahomma on siinä mielessä myös rajoittava tekijä, että esimerkiksi omassa porukassani oli tänä vuonna neljä henkilöä, jotka jakoivat keskenään yhden vasan ja yhden aikuisen. Se, että jaettaisiin kolme vasaa, ei ole varsin houkutteleva ajatus. Vähemmän tarvii silputa, kun on vähäisempi kappalemäärä, varsinkin näin vähillä luvilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 21370
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 21.11.2022 13:55 Viestin aihe: |
|
|
| jkvi kirjoitti: | ^Mutta kuka siellä nykyihmisistä "ajelee" hirviä?
Ei kukaan. Paitsi se koiramiehen koira tai koiramiehen koira ja koiramies. Ei nykyihmisistä ole metsässä kävelijäksi siten kuin -70 luvulla. Aika on kullannut nuo muistot. |
Välillä kavereiden kanssa ollaan ihmetelty seuraavaa hommaa, ehkä aika on kullannut muistot. Mentiin oikeastaan 100% ajoketjulla tai lumen tultua ”mies jäljillä, loput passissa” menetelmällä. Huomionarvoista on se, että lupia ”oli paljon”. Kumminkin tämä seuruejahdin metsästysaika oli vain lokakuun puolivälistä joulukuun puoliväliin, eli hikisen mittaiset 2 kuukautta. Yleensä hirvet oli kumossa hyvissä ajoin ennen lupa-ajan päättymistä.
Nyt lupa-aikaa on yli puoltoistakertainen määrä ja silti tuntuu, että sen piisaavuuden kanssa taistellaan yllättävänkin usein. Ainakin omassa porukassa on vaikea liputtaa sen puolesta, että vuosikymmenten saatossa tehot olisivat hirvijahdissa jotenkin nousseet. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 22114
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 21.11.2022 14:10 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | | jkvi kirjoitti: | ^Mutta kuka siellä nykyihmisistä "ajelee" hirviä?
Ei kukaan. Paitsi se koiramiehen koira tai koiramiehen koira ja koiramies. Ei nykyihmisistä ole metsässä kävelijäksi siten kuin -70 luvulla. Aika on kullannut nuo muistot. |
Välillä kavereiden kanssa ollaan ihmetelty seuraavaa hommaa, ehkä aika on kullannut muistot. Mentiin oikeastaan 100% ajoketjulla tai lumen tultua ”mies jäljillä, loput passissa” menetelmällä. Huomionarvoista on se, että lupia ”oli paljon”. Kumminkin tämä seuruejahdin metsästysaika oli vain lokakuun puolivälistä joulukuun puoliväliin, eli hikisen mittaiset 2 kuukautta. Yleensä hirvet oli kumossa hyvissä ajoin ennen lupa-ajan päättymistä.
Nyt lupa-aikaa on yli puoltoistakertainen määrä ja silti tuntuu, että sen piisaavuuden kanssa taistellaan yllättävänkin usein. Ainakin omassa porukassa on vaikea liputtaa sen puolesta, että vuosikymmenten saatossa tehot olisivat hirvijahdissa jotenkin nousseet. |
Todellinen hirvikanta oli silloin kovempi. 1978 sanottiin että hirviä on heikosti. Lentolaskennassa esim meidän alueella oli 158 hirveä. 1982 oli sadalle hirvelle luvat ja ne oli marraskuun 15. päivään saakka ammuttuna. Koirien kanssa. Ilman tutkia jne. Paras koiramies ampui 25 hirveä sinä syksynä. Meillä esim on edellisen kerran ammuttu luvat täyteen joskus 18 vuotta sitten. Eikä se johdu koirista vaan siitä että hirviä on oikeasti meleko vähän ja jotain halutaan jättääkin maastoon. Lisäksi valikoinnin määrä on aivan eri tasolla ainaki meillä päin, mitä se oli "ennen vanhaan". Nykyään suurin osa ajasta on pelkkää vasajahtia ja aikuisia hirviä vain pallotellaan. Itse olen ampunut ehkä aivan maks 20 aikuista hirveä ja vasoja likemmäksi 60kpl.
Nykyinen jahti on äärimmäisen tehokasta. Se antaa aivan vääristyneen kuvan jos verrataan vanhaan systeemiin. Tottakai miesajolla saataisiin hirviä edelleen tottakai mutta turhan kävelijöitä ei löydy. Nykyisellä systeemillä 5 ukkoa pystyisi hoitaa vaikka 20 000 hehtaarin hirvikannan helposti. Jahti on mennyt siihen että n 2/3 ukoista on tavallaan vaan tiellä jotka jarruttaa hommaa. Enkä tarkoita tätä pahalla. Se on ihan ok. Ei tässä mitää kiirettä ole eikä itseä haittaa vaikka hirvet karkaa passista jatkuvasti. Joka tapauksessa ammutaan liikaa hirviä niin mitä väliä..? Mutta totuus on se että tehoja rajoittaa nimenomaan passimiesten kyvyttömyys muuntautua nykyajan koiralla pyyntiin sopivaksi. Nykyajan jahdin ei pitäs olla mitään passiketju pelleilyä vaan laajoja alueita harvalla mutta liikkuvalla passilla. Itse en ainakaan halusta edes mene mihkään ketjuun passiin. Ihan ekaksi turvallisuus. En pidä siitä että jossain uralla vedellään uraa ylittäviä hirviä kiväärillä ja ukkoja siellä taustalla. Kuula voi kääntyä 45 astetta helposti hirveä läpäistäessä. Toinen syy että ketjussa passittelu on 99% turhaa. Ei sinne mitään tule ku hajut ja meteli menee hirville. Sama olisi istua kotona
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 22114
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 21.11.2022 14:13 Viestin aihe: |
|
|
Ainoat ketkä harraa kehitystä vastaan jokaisessa tietämässäni porukassa on tietyt passimiehet. He eivät millään pärjää jos molemmin puolin lähellä ei ole ketään kaveria. Heille on aivan älytön ajatus että voisivat vastata vaikka 1km pätkästä metsätietä. Mikä taas meille koiramiehille tai nykyajan omaksuneille passimiehille on luontainen toimintamalli kun passeja suunnitellaan.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11435
|
| Lähetetty: 21.11.2022 14:14 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Nykyajan jahdin ei pitäs olla mitään passiketju pelleilyä vaan laajoja alueita harvalla mutta liikkuvalla passilla. Itse en ainakaan halusta edes mene mihkään ketjuun passiin. Ihan ekaksi turvallisuus. En pidä siitä että jossain uralla vedellään uraa ylittäviä hirviä kiväärillä ja ukkoja siellä taustalla. Kuula voi kääntyä 45 astetta helposti hirveä läpäistäessä. Toinen syy että ketjussa passittelu on 99% turhaa. Ei sinne mitään tule ku hajut ja meteli menee hirville. Sama olisi istua kotona |
Tämä on juuri näin. Mutta koska hirvijahtiin on jokaisen seuran jäsenen halutessaan oikeus päästä, ei sille oikein ole vaihtoehtoa. Kukaan jahtivouti ei haltsaa siirtyvää 20 miehen joukkoa.
Jos olisin diktaattori, antaisin luvat vapaammin käyttöön peurajahdin tyyliin. Ilmoita kun menet metsään, ei olisi ruuhkaa, aktiivit kaataisi hirvet. Kääntöpuolena toki, iso osa ei osaisi tehdä mitään.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 22114
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 21.11.2022 14:22 Viestin aihe: |
|
|
Miksi voudin pitää hallita jokainen passimies? Typerä ajatus. Sitä et ainakaan hallitse että ukot on 150m välein rivis metsätiellä ja roimii tietä ylittäviä hirviä. Jos itse olisin vouti en missään nimessä laittaisi ketjuja. Vaikka tulis millainen poru. Sanoisin että jukka hoitaa tien x, seppo 2km tietä y ja kaarle loput 1,5km tietä y. Keijo menee passiin suon reunaan z ja Niilo toiselle puolen suota. Ja rakkeri paikat päällä.
Olen 110% vakuuttunut että esittämäni tapa on A turvallisempi ja B tehokkaampi kuin perinteinen ketjupassihömpötys
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11435
|
| Lähetetty: 21.11.2022 14:32 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | Miksi voudin pitää hallita jokainen passimies? Typerä ajatus. Sitä et ainakaan hallitse että ukot on 150m välein rivis metsätiellä ja roimii tietä ylittäviä hirviä. Jos itse olisin vouti en missään nimessä laittaisi ketjuja. Vaikka tulis millainen poru. Sanoisin että jukka hoitaa tien x, seppo 2km tietä y ja kaarle loput 1,5km tietä y. Keijo menee passiin suon reunaan z ja Niilo toiselle puolen suota. Ja rakkeri paikat päällä.
Olen 110% vakuuttunut että esittämäni tapa on A turvallisempi ja B tehokkaampi kuin perinteinen ketjupassihömpötys |
On, ja mielekkäämpi. Mutta esitäppä tuollaista niin olet täysi fariseus 
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 22114
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 21.11.2022 14:39 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: |
On, ja mielekkäämpi. Mutta esitäppä tuollaista niin olet täysi fariseus |
Joo sen mä tiedän😅
Meillä on vähän pikkuhiljaa hivuttauduttu kohti tuota mistä puhun. Mutta edelleen on ketjuja. Itse en mene ketjuun. Ja jos määrätään. En mene siltikään. Eikä ole määrätty. Ketjuun löytyy ketjua kannattavia passimiehiä. Monesti liikkuvampaa muotoa suosiville löytyy tilavampia paikkoja
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
veetee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5990
|
| Lähetetty: 21.11.2022 15:24 Viestin aihe: |
|
|
| Meillä kait sen kymmenkunta vuotta käytetty tuota hajautettua-ja-liikkuvaa passitusta. Ja se on kuten sigamees totesi, että kaikillä jäsenillä oikeus päästä jahtiin. Vaan sitten on jäseniä, jotka saavat "kiinteän passin", kun vouti ei tohdi heille liikkumalupaa (ilman eri määräystä) antaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 21370
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 21.11.2022 15:32 Viestin aihe: |
|
|
Mulle on kyllä vuosikymmenten saatossa jäänyt se käsitys, että ajoketjutouhu ei ole tehokasta, jos ei ole ajomiehiä. Samoin koiratouhu ei ole tehokasta, jos ei ole edes joltisesti pelaavia koiria. Voiko näitä suoraan edes vertailla.
Olen sitä mieltä, että ajoketjutouhu toimi myös harvan kannan aikoina. Koirahommissa tyhjään lohkoon saattaa mennä nykyäänkin yllättävänkin paljon aikaa. Ajoketjulla siihen lohkoon menee se vajaa tunti, oli hirviä tai ei. Aikoinaan meillä ajoketjulla haravoitiin viikonlopussa todella laajoja alueita, joskus ei tullut hirviä, joskus tuli useampi ja aivan varmasti jäi paljon hirviä kokonaan havaitsematta. Tuon homman etu oli ehkä tietty systemaattisuus seuran metsästysalueiden ”hyväksikäytössä”.
En silti usko, että tuohon ajoketjuhommaan tullaan koskaan palaamaan vähääkään. Arvelisin, että metsästyskulttuuri on ainakin etelässä mennyt aika paljon siihen suuntaan, että oikeasti tuota metsässä liikkumista valtaosa harrastaa vähemmän ja vähemmän, jahdit on erimoisia passituskuvioita.
Ei mua silti saa kukaan vakuuteltua, että ekat 10...15v hirvijahtiurasta ajoketjumetsästyksellä "ovat olleet hirveää kärsimystä"  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11435
|
| Lähetetty: 21.11.2022 16:01 Viestin aihe: |
|
|
| veetee kirjoitti: | | että kaikillä jäsenillä oikeus päästä jahtiin.. |
Itseasiassa moista oikeutta ei ole, se on vain meillä syntynyt, koska hirvijahti pitkään perustui miesmäärään.
Lakiteknisesti se ei eroa siitä että alat vaatia että sinulle pitää järjestää seuran toimesta jänisjahtia. Pidettäisiinkö moisen vaatijaa täysipäisenä?
| Lahtinen kirjoitti: |
Ei mua silti saa kukaan vakuuteltua, että ekat 10...15v hirvijahtiurasta ajoketjumetsästyksellä "ovat olleet hirveää kärsimystä" |
Ei se ollut, se oli ihan vaihtelevaa ja usein nopeatempoisempaa kun nykytouhu. Ja tuo alueiden läpikäyntijuttusi on ihan totta.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
veetee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5990
|
| Lähetetty: 21.11.2022 16:15 Viestin aihe: |
|
|
Meillä jäsenoikeuksiin kuuluu päästä näihin seuruejahteihin, joihin seura hakee luvat (yhteisluvassa).
Edit. ja otsikon mukaan hirven ja peuranmetsästyksestä; jos jätettäisiin jänikset tästä eroon ... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 22114
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 21.11.2022 16:26 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Mulle on kyllä vuosikymmenten saatossa jäänyt se käsitys, että ajoketjutouhu ei ole tehokasta, jos ei ole ajomiehiä. Samoin koiratouhu ei ole tehokasta, jos ei ole edes joltisesti pelaavia koiria. Voiko näitä suoraan edes vertailla.
Olen sitä mieltä, että ajoketjutouhu toimi myös harvan kannan aikoina. Koirahommissa tyhjään lohkoon saattaa mennä nykyäänkin yllättävänkin paljon aikaa. Ajoketjulla siihen lohkoon menee se vajaa tunti, oli hirviä tai ei. Aikoinaan meillä ajoketjulla haravoitiin viikonlopussa todella laajoja alueita, joskus ei tullut hirviä, joskus tuli useampi ja aivan varmasti jäi paljon hirviä kokonaan havaitsematta. Tuon homman etu oli ehkä tietty systemaattisuus seuran metsästysalueiden ”hyväksikäytössä”.
En silti usko, että tuohon ajoketjuhommaan tullaan koskaan palaamaan vähääkään. Arvelisin, että metsästyskulttuuri on ainakin etelässä mennyt aika paljon siihen suuntaan, että oikeasti tuota metsässä liikkumista valtaosa harrastaa vähemmän ja vähemmän, jahdit on erimoisia passituskuvioita.
Ei mua silti saa kukaan vakuuteltua, että ekat 10...15v hirvijahtiurasta ajoketjumetsästyksellä "ovat olleet hirveää kärsimystä" |
Jos on käytössä esim vain yksi koira on homma tottakai joskks hidasta. Mutta meilläkin ku on 3-4 pelaavaa koiraa, on lohkot yleensä 1000-2000ha luokkaa. Tuollaisia lohkoja voi käydä läpi 2-3kpl päivässä. Riippuen tilanteista. Meillä on valtavasti tyhjiä motteja eli ajoketjuilla saisi vetää aikalailla urakalla että saisi samat tehot.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
