Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6264 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 07.12.2022 22:29 Viestin aihe: |
|
|
Jos länsimarkkinoilla suunnattu kuluttajatuote tehdään Kiinassa niin kyllä se syy on tuotantokustannus. En äkikseltään keksi mitään muuta syytä. Saha esimerkiksi koostuu lukuisistamuovisista ja alumiinisista customvalukappaleista joiden suhteen eurooppalaiset ei pysty Kiinan hintojen kanssa kilpailemaan, samoin käsikokoonpanon kanssa. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5963
|
Lähetetty: 08.12.2022 09:25 Viestin aihe: |
|
|
Sämpy kirjoitti: | Jos länsimarkkinoilla suunnattu kuluttajatuote tehdään Kiinassa niin kyllä se syy on tuotantokustannus. En äkikseltään keksi mitään muuta syytä. Saha esimerkiksi koostuu lukuisistamuovisista ja alumiinisista customvalukappaleista joiden suhteen eurooppalaiset ei pysty Kiinan hintojen kanssa kilpailemaan, samoin käsikokoonpanon kanssa. |
Asia on täsmälleen näin. Ei ole muuta syytä kuin hinta. Ja kyllä ne hyvätkin kiinalaiset tuotteet ovat huonompia kuin länsimainen kilpailija. On hyvin tavallista, että jonkin merkin mallisarjan "hinnat alkaen"-mallit tehdään Kiinassa ja kaikki kunnolliset länsimaissa. Se mökkiläisen kerran kesässä tarvittu vehekin pitää olla lineupissa ja muualla et sitä pysty tekemään kilpailukykyiseen hintaan. Koronan myötä on toki positiivista kehitystä, että tuotantoa vedetään takaisin alkuperäismaihin. Tai ainakin Eurooppaan/Jenkkeihin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sunnuntaimetsästäjä Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 29 Tam 2016 Viestejä: 103 Paikkakunta: Lahden seutu
|
Lähetetty: 09.12.2022 00:55 Viestin aihe: |
|
|
Tämän ketjun alkuperäinen aihe taisi olla "hyvä moottorisaha".
Mutta kun on päästy keskustelemaan jo tuotantomaista, niin on täytyy vetää tähän tähän vähän akateemista teoriaa mukaan. Michael Porter niminen kaveri esitteli jo 1985 kirjassaan käsitteen arvoketju. Siinä minkä tahansa tuotteen tuottaminen kuluttajalle on jaettu viiteen osaan tai vaiheeseen. Niiden välisiä kustannuksia säätämällä ja optimoimalla voi hinta/laatu suhteeltaan hyvän (tai riittävän hyvän) tuotteen valmistaa tuoda kuluttajan saataville. Tuon jenkkiproffan ajatuksia on sittemmin luettu hartaasti eri puolilla maailmaa, ja tuo ajatusmalli on osaltaan sen takana, että tuotanto on nykyään hajautettu eri puolille maailmaa.
Miten tämä liittyy moottorisahoihin? Brändin omistaja voi tuottaa laadukkaan sahan Kiinassa, tai p**kan sahan Saksassa, ihan miten kustannusten jakaumaa sääntelee.
Joskus viime vuosisadalla valmistusmaa oli tae laadusta, nyt valitettavasti se ei ole automaatti. Tosin kuten aiemmissa viesteissä on todettu, jos Kiinasta tilaa halpaa romua, niin sitä myös saa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5963
|
Lähetetty: 09.12.2022 09:24 Viestin aihe: |
|
|
sunnuntaimetsästäjä kirjoitti: | Tämän ketjun alkuperäinen aihe taisi olla "hyvä moottorisaha".
Mutta kun on päästy keskustelemaan jo tuotantomaista, niin on täytyy vetää tähän tähän vähän akateemista teoriaa mukaan. Michael Porter niminen kaveri esitteli jo 1985 kirjassaan käsitteen arvoketju. Siinä minkä tahansa tuotteen tuottaminen kuluttajalle on jaettu viiteen osaan tai vaiheeseen. Niiden välisiä kustannuksia säätämällä ja optimoimalla voi hinta/laatu suhteeltaan hyvän (tai riittävän hyvän) tuotteen valmistaa tuoda kuluttajan saataville. Tuon jenkkiproffan ajatuksia on sittemmin luettu hartaasti eri puolilla maailmaa, ja tuo ajatusmalli on osaltaan sen takana, että tuotanto on nykyään hajautettu eri puolille maailmaa.
Miten tämä liittyy moottorisahoihin? Brändin omistaja voi tuottaa laadukkaan sahan Kiinassa, tai p**kan sahan Saksassa, ihan miten kustannusten jakaumaa sääntelee.
Joskus viime vuosisadalla valmistusmaa oli tae laadusta, nyt valitettavasti se ei ole automaatti. Tosin kuten aiemmissa viesteissä on todettu, jos Kiinasta tilaa halpaa romua, niin sitä myös saa. |
Paskhan sahan voi tietysti teettää Saksassa mutta mitään järkeä siinä ei ole, koska Kiinassa teetät paskhan sahan halvemmalla. Ja aika moni valmistaja on kokeillut tehdä premiumia Kiinassa mutta palauttanut tehtaan Eurooppaan, koska Kiinassa tehtynä se tulee kalliimmaksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34968
|
Lähetetty: 09.12.2022 09:35 Viestin aihe: |
|
|
Paksaa voi tehdä missä vain mutta näyttää siltä että laatua syntyy vain Euroopassa ja Japanissa, ja jenkeissä tietyin varauksin. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Wikke Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 9462
|
Lähetetty: 10.12.2022 00:16 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Paksaa voi tehdä missä vain mutta näyttää siltä että laatua syntyy vain Euroopassa ja Japanissa, ja jenkeissä tietyin varauksin. |
Nooh, kerroppa joitakin merkkejä mitkä ei taatusti käytä Kinuski esivalmisteita. _________________ Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Valto. Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Kes 2014 Viestejä: 2994
|
Lähetetty: 10.12.2022 11:22 Viestin aihe: |
|
|
Taitaa olla niin, että ihan samaa laatua saa mistä tahansa, mutta hinta nousee laadun mukana. Ja tarkoitan siis valmistus/kasauskustannuksia, en kuluttajahintaa. Kuluttajahintaan vaikuttaa brändi, markkinointibudjetti, tuotekehityskustannukset, hallinnon kustannukset, katteet jne.
Mutta korkeammilla tuotantokustannuksilla saadaan aikaan parempaa laatua maasta riippumatta. Jos yrityksellä on myös omia tuotantotiloja esim. Euroopassa, niin sama kasata ne kalliimmat tuotteet omalla tehtaalla. Kiinalaisten hintoihin ei pääse euroopassa mitenkään, jos tarkoitus on vain tehdä mahdollisimman halpaa. Mutta suunnilleen samaan hintaan voi päästä myös euroopassa, jos laatustandardit pidetään riittävän korkealla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20228 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 21.12.2022 08:50 Viestin aihe: |
|
|
Joulupukinkonttiin ”Kolmossaha” pojalle ensisahaksi vähän klapirankojen pätkimiseen ja moottorisahahommien opettelemiseen,(itelle johonkin nuolukivenvientihommiin ja ”rohellusrakentamiseen” ?
Kiinassa tehty Stihl 170, tekeekö oikeasti mitään? Tämähän on joissain ”testeissä” valittu parhaaksi halpissahaksi ja muistelisin jossain anoppilassa sahanneenikin moisella.
Vai joku muu ~200e saha. Turha ehdottaa ammatti- tai semiammattisahoja, semmosia on jo pari.
Vai kannattaako nämäkin rahat säästää ja pistää pojan slaalomsuksiin… |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5252 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 21.12.2022 09:06 Viestin aihe: |
|
|
Tekee sillä. Eikä 180 ole juuri sen kalliimpi. Sillä minä olen pärjännyt vuosikausia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Koheltaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5464
|
Lähetetty: 21.12.2022 17:16 Viestin aihe: |
|
|
Jos tihli pitää olla niin mielummin 180, hintaero ei ole suuri mutta on hivenen tehokkaampi kun 170. Molemmat kelpo sahoja hintaluokassaan. Husse 135mk2 hinta nousee lähelle 300€ ja kokeilun perusteella ihan hyvältä sahalta vaikutti, isompi moottori kun noissa stihleissä ja vääntävämmän oloinen. Makuasia minkä noista ottaa.
Vastaavaan pätkimiseen pyörittelin käsissä uutta 180:stä ja 135:sta mutta päädyin kuitenkin vähän käytettyyn 435:een. Nyt käy samat laipat ja ketjut 543:en kanssa ristiin joka on romppeiden yhteensopivuuden kannalta hyvä asia. Vielä kun saisi pätkimispukin valmiiksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6264 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 21.12.2022 19:11 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: |
Vai kannattaako nämäkin rahat säästää ja pistää pojan slaalomsuksiin… |
Kannattaa. Sahat ei oo leluja ja luonnollisesti niiden mukana tulisi ostaa turvakengät, -housut ja kypärä. Jos kyse on kasvavasta pojasta niin millekään noille ei ole käyttöä hetken päästä. Edes sille sahalle jos parempiakin on taloudessa. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Valto. Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Kes 2014 Viestejä: 2994
|
Lähetetty: 21.12.2022 20:01 Viestin aihe: |
|
|
Sämpy kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: |
Vai kannattaako nämäkin rahat säästää ja pistää pojan slaalomsuksiin… |
Kannattaa. Sahat ei oo leluja ja luonnollisesti niiden mukana tulisi ostaa turvakengät, -housut ja kypärä. Jos kyse on kasvavasta pojasta niin millekään noille ei ole käyttöä hetken päästä. Edes sille sahalle jos parempiakin on taloudessa. |
Samaa mieltä. Tietysti eri asia jos poika on siinä iässä, että ei välttämättä kasva enää turvavarusteista yli ja ne kuuluu pakettiin. Ja ellei riitä pojalle omaa sahaa olemassa olevasta kalustosta silloin kun menee porukassa metsään. Hyvin voisin kuvitella jotain tuollaista halpis sahaa sellaiseksi ylimääräiseksi, joka on varalla silloin kun porukassa tekee. Riippuen millaisia ne kaksi edeltävää on ja montako sahaajaa potenttiaalisesti on kerralla metsässä, niin siitähän se riippuu onko tarvetta kolmannelle sahalle vai ei.
Mutta kyllä turvavarusteet olisi syytä löytyä ihan jo sen takia, ettei tarvitse niin varoa ja opetella liiallisella varomisella vääriä työskentelytekniikoita. Valitettava tosiasia on, että saha ja terä täytyy olla lähellä kehoa, jos halutaan työskennellä ergonomisesti ja tehokkaasti. Ilman turvavarusteita tahtoo mennä kaukaa kurotteluksi, jolloin saha ei ole yhtä hyvin hallittavissa, oppii väärät työskentelytavat joilla vain rikkoo itsensä jne. Eli sama olla opettelematta kokonaan, ellei opettele kerralla oikein.
Jos taas tekee mieli laittaa itselle joku kolmas saha, niin miksi hankkia tuollainen loppuunsa kohtuullisen raskas ja tehoton. Echon 2511wes on kevyt ja näppärä, jos tehottomalla mopolla pärjää pikku puuhasteluissa. Vähän kalliimpi, mutta siinä on teho/paino kohdallaan. Jos siis haluaa sellaisen sahan millä poika voi opetella, mutta todellisuudessa tekee mieli laittaa itselle pikku saha isompien kaveriksi. 194 stihl on siitä ehkä seuraava askel ylöspäin tehossa ja painossa mikäli 1,1kw tuntuu liian vähältä.
Eli ajaa varmaan asian se 170 ja ihan yhtälailla varmasti vaikka kiinapojan jönköpingit ja muut alta satasen sahatkin, jos pitää saada sellainen varasaha joka valjastetaan käyttöön kerran kolmessa vuodessa kun isommalla porukalla tekee. Jos haluaa itselle kivan kolmossahan, niin katselisin noita keveimpiä mahdollisia mikäli edeltävät on siellä moottorisahaksi kutsuttavissa kokoluokissa. Ja poika opettelemaan sahahommia sitten kun on turvavarusteet joko omalla sahalla tai lainasahalla. Ellei ole turvavarusteita, niin sitten rahat ennemmin vaikka suksiin, tai niihin turvavarusteisiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20228 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 21.12.2022 20:54 Viestin aihe: |
|
|
Sämpy kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: |
Vai kannattaako nämäkin rahat säästää ja pistää pojan slaalomsuksiin… |
Kannattaa. Sahat ei oo leluja ja luonnollisesti niiden mukana tulisi ostaa turvakengät, -housut ja kypärä. Jos kyse on kasvavasta pojasta niin millekään noille ei ole käyttöä hetken päästä. Edes sille sahalle jos parempiakin on taloudessa. |
Juu. Kypärä, hanskat ja saappaat on jo "pukinkontissa". Viiltosuojahousuja ei pysty ostaan sovittamatta.
Täällä kasvukeskuksessa nuo junnut oppii nuo skeittaushommat ja katuryöstöt ihan jo koulussa. Oon koittanu näitä erällisempiä hommia opettaa siinä sivussa. Kummasti se oma ase, tai ehkä sahakin, vois tohon klapinteko hommaan kannustaa. Joku maksaa sen parisataa jostain luomukinkustakin... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Koheltaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5464
|
Lähetetty: 21.12.2022 21:08 Viestin aihe: |
|
|
Tuota voi sanoa esimerkilliseksi nuoren ohjaamiseksi, kiinnostui sahahommista tai ei, niin ainakin on kannustettu mukaan tekemään.
Metsurikamojen kaveriksi käyt hakemassa sen 170 tai 180. Monella noi on ykkös sahoina eikä kakkos tai kolmos sahana ole muuta kun korkeintaan pokasaha ja timpurinsaha. En nyt muista kumpi stihl on siskon miehellä mutta hyvin on toiminut ja tehnyt vuosien ajan harvennuksia mökin lämmityksen tarpeisiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5252 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 21.12.2022 21:50 Viestin aihe: |
|
|
^Niinpä. Minulla on ykkössahana 180 ja hyvin pärjää. Veikkaan, että jos Lahtinen tuollaisen laittaa, saattaa siitä tulla sinne "rantteelle" ykkössaha melko nopeasti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|