Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Gerberos Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Syy 2008 Viestejä: 3844 Paikkakunta: E-savo
|
Lähetetty: 03.03.2023 15:13 Viestin aihe: |
|
|
Mutta tuolla tavalla kannattaa laittaa koko järjestelmä jo kerralla. Epäilemättä noin saadaan hyvin toimiva systeemi.
Tässä ajatus kuitenkin halvasta ja yksinkertaisesta ratkaisusta tilanteeseen, jossa suurin sähkösyöppö on käyttövesi. Ja kiinnostaa, voiko tuo edes toimia, kuten muistelen sen (eläköityneen) sähkömiehen kertoneen?
Esimerkiksi oma sähkönkulutus 115m² okt n. 6000kwh. Tästä suurin osa menee käyttöveteen, ja sen kulutus vain kasvaa.
En näe mitenkään kannattavana investoida koko paneelijärjestelmää. Perustamiskustannukset kun ovat maksaneet itsensä takaisin, alkaa järjestelmässä olla jo uusinta tarvetta siellä ja täällä, ja saatu hyöty sulaa siihen. Perustuu parin vuoden takaisiin hintoihin ja pitkälti olettamuksiin järjestelmän todellisesta käyttöiästä. Lisäksi sähkön tarve ajoittuu iltaan, ja varsinkin sydäntalveen, jolloin järjestelmän hyöty vähäisin. Paikka on todella aurinkoinen, mutta kun aurinko paistaa, ei ketään ole edes kotona. Tilanne on toki muuttunut, ja muuttuu. Hinnat elää(kasvaa), ja talokin turvonnut 155m²:iin, josta puoleen ei uunin lämpökään pääse. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 07.03.2023 19:40 Viestin aihe: |
|
|
17kWh tänäänkin ja 230kWh jo tänä vuonna. (Huppista, 230kWh se varmastikin oli eikä 270.) |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 22111 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 07.03.2023 21:04 Viestin aihe: |
|
|
Gerberos kirjoitti: | Veden lämmittäminen aurinkosähköllä?
Eräs tuttu vanhempi sähköasentaja puhui joskus, että aurinkopaneelin voisi kytkeä lämminvesivaraajan vastukseen suoraan ilman mitään laitteita väliin. Mitä mieltä, onnistuisiko? Tuntuisi että ainakin joku termostaattiohjaus tulisi olla, ettei kiehu, mikäli tuo edes voisi toimia.
Itsellä ajatus, voisiko lämminvesivaraajan eteen tehdä pinen, esim. 30-60L puskurivaraajan, joka lämpeäisi aurinkoenergialla, jotta varsinaisen varaajan ei tarvitse lämmittää jääkylmää verkostovettä. Pelkkä paneeli(t), kaapeli ja pikkuvaraaja ei paljoa maksaisi, mutta saisiko siitä mitattavaa hyötyä irti, mikäli systeemi voisi edes toimia? Jostain lukenut, että vesi kannattaa lämmittää keräimillä, mutta taitaa tulla merkittävästi kalliimmaksi, sekä tuo paneelisysteemi olisi toimiessaan huoleton. | mielenkiintoinen ajatus tämä.
Hankinnan pitäs olla halpa että se tulis oikeasti kannattamaan. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 07.03.2023 21:08 Viestin aihe: |
|
|
Gerberos kirjoitti: | Mutta tuolla tavalla kannattaa laittaa koko järjestelmä jo kerralla. Epäilemättä noin saadaan hyvin toimiva systeemi.
Tässä ajatus kuitenkin halvasta ja yksinkertaisesta ratkaisusta tilanteeseen, jossa suurin sähkösyöppö on käyttövesi. Ja kiinnostaa, voiko tuo edes toimia, kuten muistelen sen (eläköityneen) sähkömiehen kertoneen? |
Käyttövettähän kannattaa lämmittää aurinkokeräimillä suoraan ilman sähkövaihetta. Paljon yksinkertaisempi, hyötysuhteeltaan parempin ja huomattavasti edullisempi ratkaisu.
Varaajalla on hyvä olla kokoa ja ylimääräisen lämmön hallintaa syytä miettiä. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Gerberos Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Syy 2008 Viestejä: 3844 Paikkakunta: E-savo
|
Lähetetty: 07.03.2023 23:31 Viestin aihe: |
|
|
Keräin homma on mulle aivan hepreaa, en ole tutustunut yhtään. Kiertääkö käyttövesi, vai joku siirtoneste? Vesihän jäätyisi. Ihan pihalla. Mutta voiko yksinkertaisempaa olla kuin paneeli, kaapeli ja varaajan vastus? Jos siis toimii. Peto mainitsi hurjia volttimääriä. Olen itseasiassa juuri asentamassa yhtä suurehkoa aurinkovoimajärjestelmää, ja yksi paneeli tuottaa 410W/40V. Näin maallikon vähäisellä järjellä, tuntuis että helpostikin voisi toimia. Ainut että taitaisi vaatia 3 tai 4 paneelia, joten 6-800 hintaa niille + kaapelit ja varaaja. Ja ehkä joku systeemi joka katkaisisi virran ettei kiehu. Eli ei kovin halpa systeemi. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
t3tactical Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2004 Viestejä: 4029
|
Lähetetty: 08.03.2023 09:17 Viestin aihe: |
|
|
Keräimessä on siirtoneste tietysti. Ja kaikki osat on oltava 'Solar'-laatua jolloin lämmönkestävyys on 150C ihan pienintä O-rengasta myöten. Keräimen etu on, että lämpöä syntyy myös pilvipeitteen läpi, silloin kun aurinkopaneeleissa ei tapahdu mitään. Lämpö-akku on oltava 'valtava' ja lämmön ylituotannolle on oltava joku käyttötapa.
Aurinkopaneeli-vastus systeemi on myös joillakin alan harrastajilla käytössä. Niissä tuntuu olevan tapana kytkeä paneelit antamaan 100V jännitettä vastukselle. Sattumalta 100V on maximi mitä tavan pulliainen saa asentaa ilman tutkintoja. Sähkärit voi tuosta vielä venyttää. Tässäkin lämpö-akulla on oltava kokoa ja ylituotanto on jonkunmoinen ongelma. Ja tämä systeemi vain vedelle, eli hankala ottaa sähköä muihin talon tarpeisiin.
Automatiikkaa voi rakennella tarpeen mukaan, mutta nämä 'pioneerit' taitavat olla enimmäkseen eläkeläisiä, joilla on aikaa säätää 'tarpeen mukaan'. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9406
|
Lähetetty: 08.03.2023 13:44 Viestin aihe: |
|
|
Jos aurinkosähköä käyttää suoraan lämmitykseen, niin tasavirtaa voi tietysti käyttää suoraan ilman invertteriä. Yhden paneelin jännite on n. 35 V, joten kolme sarjassa antaa 105 V. Kolmen ryhmissa niitä voi sitten rinnan käyttää niin monta kuin huvittaa ja yhden ryhmän ryhmän nimellisteho on n. 1 kW. Nykyiset aurinkokennot tuottavat sähköä pilviselläkin säällä.
Seurailin naapurin kokeilua aurinkokeräimellä ja suurin ongelma oli ylituotanto. Keräin oli tilapäisesti asennettu maahan. Systeemiin tarvitaan keräimen lisäksi kierrätyspumppu, paisuntasäiliö, varot ja lämmönvaihdin. Lämmönvaihtimessa kiersi vaipassa käyttövesi ja varaajana oli normaali 300 l sähkövaraaja. Lisäksi tarvittiin putkistoa tietysti jonkin verran ja useampi venttiili. Keräimen eteen olisi pitänyt viritellä jonkinlainen kaihdin, joka olisi lopettanut tuotannon tarvittaessa. Naapuri purki tuon viritelmän yhden kesän jälkeen ja pisti osat kiertoon. Systeemi olisi ehkä toiminut esim. kiinteän polttoaineen kattilan kanssa, jos käytössä olisi ollut luokkaa 1 m3 varaaja.
Gerberoksen ajatus on mielestäni teknisesti aika yksinkertaisesti toteutettavissa ja varaajan voisi käyttää normaalia sähkövaraajaa ja sen vastuksia. Verrattuna tuohon keräinsysteemiin ylituotanto ja riskit vuodoista olisi helposti hallittavissa. Pinta-alaa sähkösysteemi vaatii noin 5 kertaa enemmän, koska paneelien hyötysuhde on n. 20%. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 16385
|
Lähetetty: 08.03.2023 15:46 Viestin aihe: |
|
|
Lasten koulukaverin isä sanoi joskus "meillä on samanlaiset vehkeet", Aritermin 35+ ja Jäspin kolmen kuution lämpöakku, oli nähnyt ohiajaessa meidän pihalla kun rakennettiin. Mutta heillä oli myös aurinkokeräin, kehui että puolisen vuotta menee ettei tarvii lämmittää. On meilläkin Jäspissä varaus tuolle, kierukka asennettu muttei ole tullut keräintä. Kesäaikaan lämmittäminen on kuitenkin aika vähäistä, kerta viikossa että lämmintä käyttövettä riittää. Mitä olen juttuja lueskellut niin tuo ylituotanto tuntuu olevan ongelma, sähköä saa tuupattua johtoa pitkin toiseenkin suuntaan mutta lämpöä ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 16385
|
Lähetetty: 08.03.2023 15:56 Viestin aihe: |
|
|
Menee jo vähän kauas mutta päivä pari sitten entinen pomo pisti naamakirjaan postauksen siitä kun oli viritellyt "ilma-aurinkokeräimen". Eli kasannut kaljatölkkejä pötköiksi, päät auki ja maalannut mattamustalla, nämä sitten lasin alle rakenteeksi. Tuostahan oli joku vuosi sitten rakennusohje, oliko TM:ssä vai missä. Ymmärsin että laittaa tuon lämmittämään talon tuloilmaa, vähän kryptisiä postauksia ettei yksityiskohdat selvinneet. Idea tavallaan sama kuin aurinkokeräimessä, pyöreä muoto ottaa säteilyä pitkin päivää. Tuosta miksikään lämmitysratkaisuksi ole, mutta ehkä pieni parannus energiatehokkuuteen. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
t3tactical Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2004 Viestejä: 4029
|
Lähetetty: 08.03.2023 16:51 Viestin aihe: |
|
|
late2 kirjoitti: | Menee jo vähän kauas mutta päivä pari sitten entinen pomo pisti naamakirjaan postauksen siitä kun oli viritellyt "ilma-aurinkokeräimen". Eli kasannut kaljatölkkejä pötköiksi, päät auki ja maalannut mattamustalla, nämä sitten lasin alle rakenteeksi. Tuostahan oli joku vuosi sitten rakennusohje, oliko TM:ssä vai missä. Ymmärsin että laittaa tuon lämmittämään talon tuloilmaa, vähän kryptisiä postauksia ettei yksityiskohdat selvinneet. Idea tavallaan sama kuin aurinkokeräimessä, pyöreä muoto ottaa säteilyä pitkin päivää. Tuosta miksikään lämmitysratkaisuksi ole, mutta ehkä pieni parannus energiatehokkuuteen. |
Näitä virityksiä on youtube pullollaan. Taisi olla kotimainenkin valmistaja. On ollut harkinnassa pitämään mökillä peruslämpöä päällä, mutta asia ei ole edennyt. Noissa on pieni puhallin joka toimii omalla aurinkopaneelillaan. Antaisi lämmintä kuivaa ilmaa ja kesällä viileää kun peittää keruupiirin. Vaan mökki on niin pieni, että ei oikein maksa vaivaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
kolopesijä Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Tam 2006 Viestejä: 2333 Paikkakunta: itä-suomi
|
Lähetetty: 08.03.2023 19:09 Viestin aihe: |
|
|
Pöhiskö on se kotimainen merkki varmaankin mitä t3 muisteli? |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Gerberos Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Syy 2008 Viestejä: 3844 Paikkakunta: E-savo
|
Lähetetty: 08.03.2023 21:31 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | ... ylituotanto ja riskit vuodoista olisi helposti hallittavissa. Pinta-alaa sähkösysteemi vaatii noin 5 kertaa enemmän, koska paneelien hyötysuhde on n. 20%. |
Saisiko hieman maallikolle selvennystä, kuinka ylituotantoa hallittaisiin? Vähäisellä ymmärrykselläni paneelin kaapelit kytketään vastyukseen, ja se poraa niin kauan ku aurinko vähänkään paistaa. Kuinka estetään kiehuminen?
Ja siis jos halutaan vastusta korventaa (1)kilowatilla, tarkoittaako tuo viimeinen lause että tarvitsee 5 kolmen paneelin ryhmää?
Kyllähän nytkin moni järjestelmä on jo tuottanut ihan täyden nimellistehonsa verran, kun on näitä aurinkoisia päiviä ollut. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
t3tactical Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2004 Viestejä: 4029
|
Lähetetty: 08.03.2023 21:50 Viestin aihe: |
|
|
kolopesijä kirjoitti: | Pöhiskö on se kotimainen merkki varmaankin mitä t3 muisteli? |
jep. Näkyy vielä olevan vehkeitä myytävänä. Aika suolaiset hinnat. Kaljapurkki-, ruttuputki- ja levymalleja on näkynyt DIY-malleina netissä. Kuulemma joku oli rakentanut ihan mustaksi maalatusta 50-luvun vesipatteristakin. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
euroshopperi Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Elo 2008 Viestejä: 3913
|
Lähetetty: 09.03.2023 09:27 Viestin aihe: |
|
|
Gerberos kirjoitti: | Elan kirjoitti: | ... ylituotanto ja riskit vuodoista olisi helposti hallittavissa. Pinta-alaa sähkösysteemi vaatii noin 5 kertaa enemmän, koska paneelien hyötysuhde on n. 20%. |
Saisiko hieman maallikolle selvennystä, kuinka ylituotantoa hallittaisiin? Vähäisellä ymmärrykselläni paneelin kaapelit kytketään vastyukseen, ja se poraa niin kauan ku aurinko vähänkään paistaa. Kuinka estetään kiehuminen?
Ja siis jos halutaan vastusta korventaa (1)kilowatilla, tarkoittaako tuo viimeinen lause että tarvitsee 5 kolmen paneelin ryhmää?
Kyllähän nytkin moni järjestelmä on jo tuottanut ihan täyden nimellistehonsa verran, kun on näitä aurinkoisia päiviä ollut. |
Sähkön saa vaikka termarilla katkaistua paneleista, mutta keräimet keittää melko nopeasti, jos kierron katkaisee. Mulla oli 6 neliön kennosto katolla ja kuumeni 220 asteeseen muutaman kerran ja höyryä riitti katolla turvaventtiilistä. En laittanu kattoremontin jälkeen enää kennoja takaisin katolle, vaikka niistä saikin sen 2-3000 kWh vuodessa lämpöä taloon. Varaaja hehkui pahimpaan helleaikaan 95 asteisena keskellä taloa olevassa pannuhuoneessa ja sen hukkalämmön kyllä jo huomasi talossa. Eikä se mikään huoleton systeemi ollut, mutta panelit toistaiseksi on ollut. _________________ http://fi.wikipedia.org/wiki/J._V._Snellman |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9406
|
Lähetetty: 09.03.2023 11:38 Viestin aihe: |
|
|
Gerberos kirjoitti: | Elan kirjoitti: | ... ylituotanto ja riskit vuodoista olisi helposti hallittavissa. Pinta-alaa sähkösysteemi vaatii noin 5 kertaa enemmän, koska paneelien hyötysuhde on n. 20%. |
Saisiko hieman maallikolle selvennystä, kuinka ylituotantoa hallittaisiin? Vähäisellä ymmärrykselläni paneelin kaapelit kytketään vastyukseen, ja se poraa niin kauan ku aurinko vähänkään paistaa. Kuinka estetään kiehuminen?
Ja siis jos halutaan vastusta korventaa (1)kilowatilla, tarkoittaako tuo viimeinen lause että tarvitsee 5 kolmen paneelin ryhmää?
Kyllähän nytkin moni järjestelmä on jo tuottanut ihan täyden nimellistehonsa verran, kun on näitä aurinkoisia päiviä ollut. |
Aurinkopaneelin tuotannon voi katkaista termarilla niin kuin euroshopperi jo totesi. Normi sähköisessä vesivaraajassa on kaikki kilkkeet mukana, termari, sähköinen varolaite (termarin lisäksi) ja varoventtiili.
Kolmen normi aurinkopaneelin nimellisteho on n. 1 kW. Kun paneelin hyötysuhde on n. 20%, niin verrattuna lämpökeräimeen tuon 1 kW tehon saaminen vaatii karkeasti 5 kertaa enemmän kattopinta-alaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|