| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20483
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
 Lähetetty: 21.09.2023 09:42 Viestin aihe: |
 |
|
Ehkä pitää katsoa pidemmälle tulevaisuuteen.
Omasta mielestäni ilmassa on vahvat merkit siitä, että meillä on kasvamassa sellainen sukupolvi, jolle:
- On ihan normaalia, että pidetään välivuosi tai pari.
- Oletuksena on, että ”joku maksaa aina”
- Vuosia on rummutettu, että ”kotisohvalla saa saman kuin töissä” ja se mantra on hyvin uponnut näihin
- Sellaisia töitä ei lähtökohtaisesti tehdä, ”jotka eivät ole mukavia”. Oli sitten korkeakoulutus tai ammattillinen koulutus
- Jonkun tason lanttuongelmia tulee heti, jos on jonkinmoisia vastoinkäymisiä tai vaikkei oikeita vastoinkäymisiä olisikaan
Jotenkin vaikuttaa siltä, että tämä tuleva polvi ei ole ”työvedoiltaan” normaalijakautunutta, jossa on jonkun prosentin häntä, joka ei ole työmarkkinoiden käytettävissä syystä tai toisesta. Vaan on todella iso siivu niitä, jotka eivät ”halua mennä ikäviin töihin”. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 21.09.2023 09:45 Viestin aihe: |
|
|
| Meille on myös syntynyt työmarkkinoille merkittävä osa jossa täysipäiväinen ja toistaiseksi voimassa oleva työsuhde on kaukainen haave. Töitä tehdään osa-aikaisena, määräaikaisuuksilla, nollatuntisopimuksilla, tai enemmän tai vähemmän vapaaehtoisena yksinyrittäjänä "alustataloudessa". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6233
|
| Lähetetty: 21.09.2023 09:50 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Ehkä pitää katsoa pidemmälle tulevaisuuteen.
Omasta mielestäni ilmassa on vahvat merkit siitä, että meillä on kasvamassa sellainen sukupolvi, jolle:
- On ihan normaalia, että pidetään välivuosi tai pari.
- Oletuksena on, että ”joku maksaa aina”
- Vuosia on rummutettu, että ”kotisohvalla saa saman kuin töissä” ja se mantra on hyvin uponnut näihin
- Sellaisia töitä ei lähtökohtaisesti tehdä, ”jotka eivät ole mukavia”. Oli sitten korkeakoulutus tai ammattillinen koulutus
- Jonkun tason lanttuongelmia tulee heti, jos on jonkinmoisia vastoinkäymisiä tai vaikkei oikeita vastoinkäymisiä olisikaan
Jotenkin vaikuttaa siltä, että tämä tuleva polvi ei ole ”työvedoiltaan” normaalijakautunutta, jossa on jonkun prosentin häntä, joka ei ole työmarkkinoiden käytettävissä syystä tai toisesta. Vaan on todella iso siivu niitä, jotka eivät ”halua mennä ikäviin töihin”. |
Tämä on 100% totta. Sen näkee työhakemuksista, joita tulee esim. varastohommiin. On jengiä, jotka ovat 10 vuodessa olleet yli 10 työpaikassa ja toisaalta vuosien katkoja välissä. Siis alalla, jolla on ollut pk-seudulla täystyöllisyys viimeiset 10 vuotta. Ei ole vaan paskhaduuni kiinnostanut vuottakaan kerrallaan. Näitä on paljon, sanoisin, että yli puolet hakijoista.
Lisäisin tuohon vielä, että monen kohdalla mennään noilla periaatteilla jo toisessa sukupolvessa. Kolmas tulee aivan varmasti kopioimaan saman asenteen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Personanon-Grata
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Mar 2005
Viestejä: 1934
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35434
|
| Lähetetty: 21.09.2023 10:36 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | | Meille on myös syntynyt työmarkkinoille merkittävä osa jossa täysipäiväinen ja toistaiseksi voimassa oleva työsuhde on kaukainen haave. Töitä tehdään osa-aikaisena, määräaikaisuuksilla, nollatuntisopimuksilla, tai enemmän tai vähemmän vapaaehtoisena yksinyrittäjänä "alustataloudessa". |
Meikäläisen työ on ollut tuota 40 vuotta, sama tilanne on ollut monella kollegalla.
Saattanut olla vuoden aikana neljä, viisikin työnantajaa.
Toki muutama vakipaikkakin on ollut mutta alan suhdanneherkkyys on niitannut firmat.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35434
|
| Lähetetty: 21.09.2023 10:41 Viestin aihe: |
|
|
| Jyrkkä D kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: | Ehkä pitää katsoa pidemmälle tulevaisuuteen.
Omasta mielestäni ilmassa on vahvat merkit siitä, että meillä on kasvamassa sellainen sukupolvi, jolle:
- On ihan normaalia, että pidetään välivuosi tai pari.
- Oletuksena on, että ”joku maksaa aina”
- Vuosia on rummutettu, että ”kotisohvalla saa saman kuin töissä” ja se mantra on hyvin uponnut näihin
- Sellaisia töitä ei lähtökohtaisesti tehdä, ”jotka eivät ole mukavia”. Oli sitten korkeakoulutus tai ammattillinen koulutus
- Jonkun tason lanttuongelmia tulee heti, jos on jonkinmoisia vastoinkäymisiä tai vaikkei oikeita vastoinkäymisiä olisikaan
Jotenkin vaikuttaa siltä, että tämä tuleva polvi ei ole ”työvedoiltaan” normaalijakautunutta, jossa on jonkun prosentin häntä, joka ei ole työmarkkinoiden käytettävissä syystä tai toisesta. Vaan on todella iso siivu niitä, jotka eivät ”halua mennä ikäviin töihin”. |
Tämä on 100% totta. Sen näkee työhakemuksista, joita tulee esim. varastohommiin. On jengiä, jotka ovat 10 vuodessa olleet yli 10 työpaikassa ja toisaalta vuosien katkoja välissä. Siis alalla, jolla on ollut pk-seudulla täystyöllisyys viimeiset 10 vuotta. Ei ole vaan paskhaduuni kiinnostanut vuottakaan kerrallaan. Näitä on paljon, sanoisin, että yli puolet hakijoista.
Lisäisin tuohon vielä, että monen kohdalla mennään noilla periaatteilla jo toisessa sukupolvessa. Kolmas tulee aivan varmasti kopioimaan saman asenteen. |
Helsingissä ollessa hain myös varastopuolen hommia, jotain pysyvämpää raksan pätkätöiden tilalle, niin takertuivat juuri lyhyisiin työsuhteisiin, minkäs teet kun porukkaa palkataan lyhytjänteisesti muutaman viikon tai parin kolmen kuukauden keikkatöihin, ei siinä kovin pitkiä työsuhteita muodostella.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6233
|
| Lähetetty: 21.09.2023 10:45 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | Jyrkkä D kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: | Ehkä pitää katsoa pidemmälle tulevaisuuteen.
Omasta mielestäni ilmassa on vahvat merkit siitä, että meillä on kasvamassa sellainen sukupolvi, jolle:
- On ihan normaalia, että pidetään välivuosi tai pari.
- Oletuksena on, että ”joku maksaa aina”
- Vuosia on rummutettu, että ”kotisohvalla saa saman kuin töissä” ja se mantra on hyvin uponnut näihin
- Sellaisia töitä ei lähtökohtaisesti tehdä, ”jotka eivät ole mukavia”. Oli sitten korkeakoulutus tai ammattillinen koulutus
- Jonkun tason lanttuongelmia tulee heti, jos on jonkinmoisia vastoinkäymisiä tai vaikkei oikeita vastoinkäymisiä olisikaan
Jotenkin vaikuttaa siltä, että tämä tuleva polvi ei ole ”työvedoiltaan” normaalijakautunutta, jossa on jonkun prosentin häntä, joka ei ole työmarkkinoiden käytettävissä syystä tai toisesta. Vaan on todella iso siivu niitä, jotka eivät ”halua mennä ikäviin töihin”. |
Tämä on 100% totta. Sen näkee työhakemuksista, joita tulee esim. varastohommiin. On jengiä, jotka ovat 10 vuodessa olleet yli 10 työpaikassa ja toisaalta vuosien katkoja välissä. Siis alalla, jolla on ollut pk-seudulla täystyöllisyys viimeiset 10 vuotta. Ei ole vaan paskhaduuni kiinnostanut vuottakaan kerrallaan. Näitä on paljon, sanoisin, että yli puolet hakijoista.
Lisäisin tuohon vielä, että monen kohdalla mennään noilla periaatteilla jo toisessa sukupolvessa. Kolmas tulee aivan varmasti kopioimaan saman asenteen. |
Helsingissä ollessa hain myös varastopuolen hommia, jotain pysyvämpää raksan pätkätöiden tilalle, niin takertuivat juuri lyhyisiin työsuhteisiin, minkäs teet kun porukkaa palkataan lyhytjänteisesti muutaman viikon tai parin kolmen kuukauden keikkatöihin, ei siinä kovin pitkiä työsuhteita muodostella. |
Kyllä näillä pääsääntöisesti vajaan vuoden varastokeikkoja on. Ei tällaisia voi palkata, miksi ne meillä pysyisi sen kauemmin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 21.09.2023 10:57 Viestin aihe: |
|
|
| Personanon-Grata kirjoitti: | https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/86a5768f-1e4c-4638-9ffe-ed8de2330a33
Hyvä kirjoitus Ukkolalta. Hallitusohjelmassa on paljon hyvää, mutta pitää ne huonotkin nostaa esille. Tämä on sitä huonoa. |
Ei ole. Ampuu suoraan metsään jo ensimmäisessä kohdassa, filosofisesti vapautta ei edes voi olla ilman vastuuta. Ja tämäkin on naurettavan helppo tajuta kun pohtimiseen uhraa edes muutaman ajatuksen.
Jos lähdetään liikkeelle ajatuksesta että on täysin vapaa tekemään aivan mitä haluaa on suoraan päivänselvää että jossain kohtaa menee raja missä tämä vapaus on ristiriidassa muiden yksilöiden vapauden kanssa - Äärimmäisessä tapauksessa elämisen "vapauden" kanssa. Tuo on päivänselvästi pätemätön ajatus myös sananvapauden osalta vai pidätkö hyväksyttävänä että toisten sananvapaus voidaan viedä haukkumalla ja uhkailemalla?
Mitä tulee ajautukseen holokaustin kiistämisen kriminalisoinnista on toinen kysymys. Pääsääntöisesti historiallisten tosiasioiden kiistämiseen sortuvilta ei yhteiskunnallisesti merkittäviä eikä positiivisia kannanottoja juuri kuulla. Ja äärimmäisissä tapauksissa ne aikaansaavat vielä uusia kauheuksia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Personanon-Grata
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Mar 2005
Viestejä: 1934
|
| Lähetetty: 21.09.2023 11:04 Viestin aihe: |
|
|
En yllättynyt että juuri sinä kannatat sanavapauden rajoittamista 
Yksilönvapaudet ja varsinkin sananvapaus on asia joka lähtee totalitaristisissa valtioissa aina ensimmäisenä. Näin on käynyt jokaisessa fasistisessa tai kommunistisessa yhteiskunnassa.
Yksilönvapauksia siedetään vaikka joistain niistä tuleekin haitallisia sivuvaikutuksia, koska toinen vaihtoehto on paljon huonompi. Vain merkittävistä haitoista todella hyvin perustein on perusteltua tehdä yksilönvapauksia rajoittavia päätöksiä. Yhdysvaltojen lainsäädäntö on tästä hyvä esimerkki. Suunnan pitäisi olla vapauteen eikä rajoitukseen päin. Kyllä jokaisella pitää olla oikeus esittää tyhmiäkin mielipiteitä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 21.09.2023 12:17 Viestin aihe: |
|
|
No ei. Muttet selvästikään ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa.
Jos olet sitä mieltä että pitäisi olla hyväksyttyä esim. uhata tappaa "väärien ajatusten" esittäjä tai muuten vain uhkailla "saunan taakse viemisellä" olet sitä mieltä että tällä "väärien ajatusten" esittäjällä ei kuulu olla sananvapautta. Se ei toimi yksinkertaisesti vain toimi siten. Lopulta yhden vapaus on toisten vapauksista pois.
Sen takia sananvapaudellakin on rajansa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jalluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2009
Viestejä: 1233
|
| Lähetetty: 21.09.2023 12:33 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | No ei. Muttet selvästikään ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa.
Jos olet sitä mieltä että pitäisi olla hyväksyttyä esim. uhata tappaa "väärien ajatusten" esittäjä tai muuten vain uhkailla "saunan taakse viemisellä" olet sitä mieltä että tällä "väärien ajatusten" esittäjällä ei kuulu olla sananvapautta. Se ei toimi yksinkertaisesti vain toimi siten. Lopulta yhden vapaus on toisten vapauksista pois.
Sen takia sananvapaudellakin on rajansa. |
No ei kait se nuin kirjoittanut tai sitten et itse tajua asiaa.
Eihän tuollainen uhkaaja ole välttämättä sitä mieltä, että se toinen ei saisi niin ajatella tai sanoa vaan se on vaan itse valmis tekemään jotain karua sen toisen ihnisen mielipiteen takia sille ihmiselle. Sen takia meillä on muut lait, että se ei sitten kuitenkaan niitä asioita tekisi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Personanon-Grata
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Mar 2005
Viestejä: 1934
|
| Lähetetty: 21.09.2023 12:58 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | No ei. Muttet selvästikään ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa.
Jos olet sitä mieltä että pitäisi olla hyväksyttyä esim. uhata tappaa "väärien ajatusten" esittäjä tai muuten vain uhkailla "saunan taakse viemisellä" olet sitä mieltä että tällä "väärien ajatusten" esittäjällä ei kuulu olla sananvapautta. Se ei toimi yksinkertaisesti vain toimi siten. Lopulta yhden vapaus on toisten vapauksista pois.
Sen takia sananvapaudellakin on rajansa. |
Uhkailu ei kuulu yhdysvalloissakaan sananvapauden piiriin. Huono olkiukko. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35434
|
| Lähetetty: 21.09.2023 13:00 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | | Jyrkkä D kirjoitti: | | liki kirjoitti: | Siinä kannattaisi muistaa etteivät läheskään kaikki elele sosiaaliturvalla omasta valinnastaan. Ja aloittaa sen jälkeen filosofisella pohdinnalla mitä haluaa Suomen olevan.
Jos päätyy tulokseen että hyvinvointivaltio jossa - Ainakin yritetään - turvata jonkinlainen toimeentulo kaikille niin näihin voinee saada erilaisen näkökulman. |
Tämä on hankala asia. Miten pystytään erottamaan työkyvyttömät ja lusmuilijat? Siinä on aika valtava harmaa alue ääripäiden välillä. Ketään ei voi nälkään tappaa mutta toisaalta ei meillä ole varaa periaatetyöttömiinkään. Eikä pelkästään suoraan rahan takia vaan siksi, että se murentaa maksajien motivaatiota merkittävästi. Kuinka kauan (noin) maailman jyrkin veroprogressio kestää vapaamatkustajia? |
Siinäpä sitä pohtimista jo alkuun .. Ja vaikeammaksi vain käy mitä enemmän ajattelee. Mielenkiintoista olisi esim. tietää kuinka paljon työttömissä on todellisuudessa työkyvyttömiä, jotka kuuluisivat työkyvyttömyyseläkkeelle, mutta vakuutuslääkäri on evännyt eläkehakemuksen kumileimaisimella? |
Oisko noin 20% ihan suoraan työkyvyttömiä, toinen mokoma osatyökykyisiä ja ihan lusmuja pari prosenttia.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 21.09.2023 13:07 Viestin aihe: |
|
|
| Personanon-Grata kirjoitti: | | liki kirjoitti: | No ei. Muttet selvästikään ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa.
Jos olet sitä mieltä että pitäisi olla hyväksyttyä esim. uhata tappaa "väärien ajatusten" esittäjä tai muuten vain uhkailla "saunan taakse viemisellä" olet sitä mieltä että tällä "väärien ajatusten" esittäjällä ei kuulu olla sananvapautta. Se ei toimi yksinkertaisesti vain toimi siten. Lopulta yhden vapaus on toisten vapauksista pois.
Sen takia sananvapaudellakin on rajansa. |
Uhkailu ei kuulu yhdysvalloissakaan sananvapauden piiriin. Huono olkiukko. |
Niin eli myönnät ettei sananvapauskaan voi olla absoluuttinen. Q.e.d. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6233
|
| Lähetetty: 21.09.2023 13:14 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | liki kirjoitti: | | Jyrkkä D kirjoitti: | | liki kirjoitti: | Siinä kannattaisi muistaa etteivät läheskään kaikki elele sosiaaliturvalla omasta valinnastaan. Ja aloittaa sen jälkeen filosofisella pohdinnalla mitä haluaa Suomen olevan.
Jos päätyy tulokseen että hyvinvointivaltio jossa - Ainakin yritetään - turvata jonkinlainen toimeentulo kaikille niin näihin voinee saada erilaisen näkökulman. |
Tämä on hankala asia. Miten pystytään erottamaan työkyvyttömät ja lusmuilijat? Siinä on aika valtava harmaa alue ääripäiden välillä. Ketään ei voi nälkään tappaa mutta toisaalta ei meillä ole varaa periaatetyöttömiinkään. Eikä pelkästään suoraan rahan takia vaan siksi, että se murentaa maksajien motivaatiota merkittävästi. Kuinka kauan (noin) maailman jyrkin veroprogressio kestää vapaamatkustajia? |
Siinäpä sitä pohtimista jo alkuun .. Ja vaikeammaksi vain käy mitä enemmän ajattelee. Mielenkiintoista olisi esim. tietää kuinka paljon työttömissä on todellisuudessa työkyvyttömiä, jotka kuuluisivat työkyvyttömyyseläkkeelle, mutta vakuutuslääkäri on evännyt eläkehakemuksen kumileimaisimella? |
Oisko noin 20% ihan suoraan työkyvyttömiä, toinen mokoma osatyökykyisiä ja ihan lusmuja pari prosenttia. |
Veikkaisin, että teitä lusmuja on ainakin puolet tuosta porukasta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
