Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26311
|
Lähetetty: 16.02.2024 14:24 Viestin aihe: |
|
|
Kaikenmoista juttua...mihin millonki vertaillaan...
28 järvinen karvoilla...melko varma että turha tällätä mukaan millään jokapaikan höylinä.
Mutta stumpi hyvä lisä vähille lumille tai nyki täällä ku keli muuttu totaalisesti. 28 järvisillä luikutteli lähes pintoja nii aukeilla ku umpi pöhiköissä.
Kun kelit on nii et hurtta pääsee mukana piisaa stumpi hyvin ja ovat parhaillaan juuri tihikoissa ja kumpareikoilla ja helppo kulkea ilman sauvojaki.
Olis mielenkiintoista kokea ku natopelekka kulkee ummella paremmin ku järvinen...uskon ku nään.
Mitä tulee kenkiin...ylivoimsisesti mielekäämmykset on ollu härkilän laitit.
Ainut huono että kun kostuu päältä nii kuivaus vaatii kuivaimen jos päivittäin käyttää...mutta harvemmin talvella kostuvat päältäkään.
Ylivoimaiset hiihtää jä riittäneet -30 talviurheilu sukalla. Ei ole painavat eikä liian jäykät eikä mitkään leveät möhkyt. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6264 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 16.02.2024 14:54 Viestin aihe: |
|
|
Jullimus kirjoitti: |
Olisiko mitään postata juttu kuvina tänne? |
No en minä ainakaan uskalla. Vielä täydennystä:
"Nato-suksien ennakko-odotukset olivat testin suurimmat, ja testipari lunasti ne varsin hyvin. Niiden suurin vahvuus ei ole kohtuullisen hyvä kantavuus vaan leveä ja notkea kärki. Se nousee hangen pinnalle liukumaan yli 30 sentin syvyydestä.
Kun kärkeä ei tarvitse nostaa, suksea voi liu’uttaa. Hiihtäminen muistuttaa hiihtämistä, eikä sukset jalassa tarvitse harppoa syvässä lumessa. Vaikka Nato-sukset eivät ole mitenkään poikkeuksellisen kevyet ja ne ovat suhteellisen pitkät, niiden kärki ja kanta ovat varsin kevyitä ja tasapaino on kohdallaan."
Eli ei väitetä että ne kantaa parhaiten, mikä olisikin erikoista ollut. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6264 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 16.02.2024 14:59 Viestin aihe: |
|
|
Valto. kirjoitti: |
Kyllä kait tässä Oulun lähistöllä pärjää nyt aivan surutta 2m suksilla. Menee vaikka Pudasjärvelle kovalumisena talvena tammikuussa kokeilemaan, niin alkaa nähdä pärjäävätkö paremmin mitä 3m metsäsukset. Ei näin vähillä lumilla tarvitse minusta mihinkään 3m täällä päin, kun ei nytkään mene pohjia myöden lyhempikään suksi. |
Eikai sitä aikunen erämies viiti alle 3m suksilla ainakaan päiväsaikaan ja selevistäpäin missään näyttäytyä
Mutta vakastipuhuen en puhunut pärjäämisestä mitään vaan kokeilusta ja siksi Oulun seudulla ettei tarvi ajaa mihin sattuun. Jos jollain on Kuusamossa tuollaiset niin onnistuu sielläkin tänä vkl. Ja luntahan täällä on ihan reilusti, tosin kantaa jo. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Valto. Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Kes 2014 Viestejä: 2994
|
Lähetetty: 16.02.2024 17:17 Viestin aihe: |
|
|
Sämpy kirjoitti: | Valto. kirjoitti: |
Kyllä kait tässä Oulun lähistöllä pärjää nyt aivan surutta 2m suksilla. Menee vaikka Pudasjärvelle kovalumisena talvena tammikuussa kokeilemaan, niin alkaa nähdä pärjäävätkö paremmin mitä 3m metsäsukset. Ei näin vähillä lumilla tarvitse minusta mihinkään 3m täällä päin, kun ei nytkään mene pohjia myöden lyhempikään suksi. |
Eikai sitä aikunen erämies viiti alle 3m suksilla ainakaan päiväsaikaan ja selevistäpäin missään näyttäytyä
Mutta vakastipuhuen en puhunut pärjäämisestä mitään vaan kokeilusta ja siksi Oulun seudulla ettei tarvi ajaa mihin sattuun. Jos jollain on Kuusamossa tuollaiset niin onnistuu sielläkin tänä vkl. Ja luntahan täällä on ihan reilusti, tosin kantaa jo. |
Kyllä kyllä. Lähinnä vaan tarkoitin sitä, että erot löytyisi varmaan paremmin jos pääsisi testaamaan rinnakkain vaikeissa olosuhteissa eikä tällaisissa missä pärjää aika mukavasti paljon köykäisemmilläkin. Korostuu ehkä se pitkien kömpelyys eikä pääse ne ominaisuudet samalla tavalla esiin minkä takia niitä tehdään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
piippurihla Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Elo 2022 Viestejä: 165
|
Lähetetty: 17.02.2024 15:16 Viestin aihe: |
|
|
Sämpy kirjoitti: | Jullimus kirjoitti: |
Olisiko mitään postata juttu kuvina tänne? |
No en minä ainakaan uskalla. Vielä täydennystä:
"Nato-suksien ennakko-odotukset olivat testin suurimmat, ja testipari lunasti ne varsin hyvin. Niiden suurin vahvuus ei ole kohtuullisen hyvä kantavuus vaan leveä ja notkea kärki. Se nousee hangen pinnalle liukumaan yli 30 sentin syvyydestä.
Kun kärkeä ei tarvitse nostaa, suksea voi liu’uttaa. Hiihtäminen muistuttaa hiihtämistä, eikä sukset jalassa tarvitse harppoa syvässä lumessa. Vaikka Nato-sukset eivät ole mitenkään poikkeuksellisen kevyet ja ne ovat suhteellisen pitkät, niiden kärki ja kanta ovat varsin kevyitä ja tasapaino on kohdallaan."
Eli ei väitetä että ne kantaa parhaiten, mikä olisikin erikoista ollut. |
Kolmimetristen Järvisten kärki pysyy hangen pinnalla pehmeässäkin lumessa vielä yli yli 100kg kuormalla.Toiseksi metsäsuksilla hiihtämisellä ja latusuksilla hiihtämisellä ei ole mitään tekemistä keskenään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
piippurihla Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Elo 2022 Viestejä: 165
|
Lähetetty: 17.02.2024 16:54 Viestin aihe: |
|
|
Tumpeelo kirjoitti: | äRPee kirjoitti: | Ihan hirveetä jos mukibuutissa olis irtovuori mulla on ollu nuo yhdet ja samat vuosituhannen vaihteesta, nyt huomasin pikkuvarpaan syrjällä pinnassa palkeenkielen, tätä paljon lyhyempään aikaan on tuhottu kolme paria kesävikingin trophyjä ja muutama pari muita. Muckbootit kuivaa kymmenesosaan ajasta minkä saa kuluttaa huopien ja kumppareiden kuivattamiseen, niitäkin on tietty ollut, ja ne on ihan helevetin perseestä. Muckboottien huono puoli on kolhous, eritoten autoillessa, koko on 45, mutta ei sentään yhtä kolhot kuin sideranteilla olevat nokian huovat, jotka lisäksi paljon painavammat. Muckbootit on olleet jaloille lämpimimmät ikinä, no lähes yhtä hyvät on ne huovat, mutta tunnin jälkeen vähänkään märkinä ne on jo paljon huonommat/kylmemmät. |
Joo, en kans yhtään innostu irtovuorista. Käytän melkein jalkarättejäkin mielummin. Huopakumppareita tuli käytettyä ihan riittävästi armeijassa, mutta en sellaisia kyllä siviilin laita mistää hinnasta. Aataminaikainen varuste ja nykyaikasemmat pesee 6-0.
Mulla kans pian 20 vuotiaat Muckbootit. On kylllä erinomaiset kengät kaikenlaiseen liikkuvaan ja passaamisen. Pilkilläkin aina jalassa. Kun noista aika loppuu, niin arctic-versio tilalle. Nyt on pärjätty tavallisilla ja villasukilla jokaisessa tilanteessa, mutta iän karttuessa, lisälämpö varpaille ei ole pahitteeksi.
Jenkkiarmeijan bunny bootsit ois kiva testata joskus. Veikkaan kyl, että iahn karmeat käytössä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bunny_boots |
Mucbootit ovat yhtä kylmät kuin kesäsaappaat. Aivan sysipaskat saappaat. Jalat palelee passissa nollakelissäkin. Parhaimmillaan ne ovat autolla ajamisessa kun passiin mennessä vaihtaa oikeat pakkassaapaat. Olen minäkin joskus etsinyt jotain huopavuoristakumisaapasta kevyempää. Mutta lopputulos on ettei sellaista ole.
Muuten Kanadan armeijallakin on käytössä Muklukeiksi kutsutut tekokoitukankaasta tehdyt kengät joiden sisällä on huopavuoret. Samoin Ruotsin armeijalla on Jörnkangorin tekemät kumiterällä olevat vaelluskengät irrotettavalla huopavuorella.
Amerikkalaisten Bunnybootsit ovat Koreansodan aikaista suunnittelua. Niitä ei ole valmistettu vuosikymmeniin. Amerikkalaiset hylkäsivät ne pari vuotta sitten kun kumi oli vanhuuttaa haurastunut ja niitä alkoi hajota harjoituksissa käsiin. Niissä ei ollut mitään irrotettavaa huopavuorta vaan villahuopa oli suljettu kumin sisään niin sen ei pitäisi kastua. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014 Viestejä: 5178 Paikkakunta: 06/09
|
Lähetetty: 17.02.2024 17:10 Viestin aihe: |
|
|
^ älä laita saappaita autoon. Sun jalka hikoaa ja on siksi kylmä sitten ulkona. Saappaat vasta kylmässä jalkaan ja oikeaanlaiset sukat sisään.
Mun jalat ei palele Muckbooteissa, mutta Sorellit sisähuopineen on jääkylmät nii ettei edes kotipihassa pärjää. Niissä tosin onkin aivan onnettomat ohuet pohjat..
Ja bunnybootseja myydään kyllä edelleeen.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rausku Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hel 2018 Viestejä: 415
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jullimus Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Syy 2017 Viestejä: 774
|
Lähetetty: 17.02.2024 18:59 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: |
Huopakumppareilla pärjää kaikessa. Monella muulla kengällä ei pärjää kaikessa. Mahd yksinkertainen konsepti on pitkässä juoksussa parempi kuin mahd monimutkainen. |
Täytyy tuholaa kompata tässä kenkä asiassa. Ite tykkään huopakumppareista. Samasta syystä tulee huopakumppareilla metästeltyä/hiihdeltyä koko talvi ja loppusyksyn hirvipassitkin menee mukavasti samoilla kengillä. Syysjahdeissakin tuli käytyä varsikengillä yks vuosikymmen ja tänä syksynä tuli laitettua vaihteeksi kumpparit (sievin light bootsit) jalkaan, on se elämä vaan eri helppoa kumikenkien kans. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
äRPee Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 2565
|
Lähetetty: 17.02.2024 19:41 Viestin aihe: |
|
|
Nyt ei kokemukset kohtaa, sulla puuttuu k eli jotkut kopiot? Nollakelin ja muutaman pakkasasteen ongelma on ollut se, että nämä on hiukan ylilämpimät, olen pitänyt itteeni jalkaviluisena, mutta en sitten taida ollakaan . Löysin näistä vanhuksista lisää reikiä, neopreeni on puhki varsiosan liikkuvista saumoista sentin viivoja kaksi, mutta pintatekstiili ehjä, ei näytä haittaavan menoa. No toki ne vuotaa, mutta ei ollut tänäänkään vettä kahlattavaksi. Ainut missä en näistä tykkää on se autolla ajo , mutta lyhyet siirtymät kyllä menee.
piippurihla kirjoitti: |
Mucbootit ovat yhtä kylmät kuin kesäsaappaat. Aivan sysipaskat saappaat. Jalat palelee passissa nollakelissäkin. Parhaimmillaan ne ovat autolla ajamisessa kun passiin mennessä vaihtaa oikeat pakkassaapaat. |
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5252 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 17.02.2024 20:22 Viestin aihe: |
|
|
äRPee kirjoitti: | Nyt ei kokemukset kohtaa, sulla puuttuu k eli jotkut kopiot? Nollakelin ja muutaman pakkasasteen ongelma on ollut se, että nämä on hiukan ylilämpimät, olen pitänyt itteeni jalkaviluisena, mutta en sitten taida ollakaan . Löysin näistä vanhuksista lisää reikiä, neopreeni on puhki varsiosan liikkuvista saumoista sentin viivoja kaksi, mutta pintatekstiili ehjä, ei näytä haittaavan menoa. No toki ne vuotaa, mutta ei ollut tänäänkään vettä kahlattavaksi. Ainut missä en näistä tykkää on se autolla ajo , mutta lyhyet siirtymät kyllä menee.
piippurihla kirjoitti: |
Mucbootit ovat yhtä kylmät kuin kesäsaappaat. Aivan sysipaskat saappaat. Jalat palelee passissa nollakelissäkin. Parhaimmillaan ne ovat autolla ajamisessa kun passiin mennessä vaihtaa oikeat pakkassaapaat. |
|
Minulla on Muckbootit talvikenkinä ja alkutalven kettupassijalkineena. Toki ne hiostaa ja sukkia pitää olla vaihdettavaksi jos autoilee samoilla muckkareilla ja sen jälkeen passittaa.
Mutta passimiesten kengät ne on. Ja tälleen pihakenkinä ne menee. Mutta en lähde noilla koskaan metsään pidemmälle kävelemään. Niihin niistä ei ole. Eikä hiihtoon.
Osa Muckbooteista on heikkolaatuisia. Niitä tehdään eri maissa ja mm. nyt pojalla olevat on juuri noita, mistä pohja meinasi lähteä melki uutena irti ja on noita saumojen rikkoja. Olisin saanut tuon parin takuuvaihtoon, mutta hermot meni ensin ja ehdin noita liimailla LS:llä ja en enää iljennyt palauttaa. Poika niillä nyt satunnaisesti kävelee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5252 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 17.02.2024 20:26 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Kolmimetristen Järvisten kärki pysyy hangen pinnalla pehmeässäkin lumessa vielä yli yli 100kg kuormalla.Toiseksi metsäsuksilla hiihtämisellä ja latusuksilla hiihtämisellä ei ole mitään tekemistä keskenään. |
Pysyy, pysyy. ainakin jos jalalla nostaa kärkeä esiin....
Mutta jos niillä samoilla metsäsuksilla eksyy joskus kovalle pinnalle ja ladullekin. Siitäkin on tässä ketjussa keskusteltu. Kovan pinnan hiihtämisestä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Valto. Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Kes 2014 Viestejä: 2994
|
Lähetetty: 17.02.2024 20:32 Viestin aihe: |
|
|
Muckboottejahan on eri malleja. Minulla on tuollaiset mustat arctic sportit. Eli lämmin malli, mutta minusta noita saa vielä järeämpänä. Hyvin on noillakin pärjännyt. Sorrelit löytyy myös ja niissä on irrotettava vuori. En ole oikeen niistä tykännyt. Huopakumppareita ei ole kotona, mutta mökiltä löytyy. Ei kyllä tule käytettyä. Ei ole minusta mitenkään erityisen lämpimät, mutta raskaat ja isot kolhot. Eniten käytän talvella ihan samoja varsikenkiä mitä kesällä. Meindeliä, lundhagsia ja nuo alfa jerpet kahdella boa kiristyksellä on nopeat vetäistä jalkaan, kiristää ja käyttää tässä pihalla touhuillessa. Ei nuo erityisen lämpiä ole mitkään, mutta ei mene lumi kenkään ja touhuillessa ei minusta tarvitse kovin lämpimiä kenkiä. Metsätöissä on sitten sievin gt timberit kesät talvet, eli taas varrellinen vaelluskenkä tyyppine gore kenkä. Jos tarvitsen oikeasti lämpimät kengät, niin ne on kyllä akkulämmitteiset. Ennen oli töistä saadut sievin alaska thermot, nyt on jostain jokierän poistosta halvalla ostetut värivirheelliset alpinat integroidulla akulla. Ja ei pääse yli eikä ympäri, että kyllä nuo akulla lämpiävät on vaan aivan järkyttävän mukavat silloin kun tarvitsee oikeasti lämpimät kengät. Eihän ne akut loputtomiin kestä, mutta harvoin siellä 35 asteen pakkasessa tarvitsee 12h jököttää liikkumatta. Ottaa kengät laturista, ajelee pelipaikoille ja laittaa vasta sitten lämmöt päälle kun on tarve. Hyvin kestää useamman tunnin lämmitys eikä kyllä varpaita palele. Ja kun jalka on lämmin ja kenkä on sisältä lämmin, niin ei kyllä ihan heti ala varpaita palella vaikka akku loppuu. En ole itse ainakaan kokenut ongelmaksi, kun talvella päivä on lyhyt eikä reissut yleensä kestä aamu 6 ilta 10 kuten joskus voi alkusyksystä kestää.
Jos pitäisi jakaa kenkiä, niin oma talvivalikoima menee jokseenkin näin:
Pihalla ja pikareissuilla alfa jerpet nopeat, kevyet, helpot, nilkkaa tukevat
Hiihdellessä vaihtelee meindel, lundhags, muckboot. Muckboot ehkä paras.
Oikeasti kylmään akkulämmitteiset.
Pilkille muckboot
Metsätöihin sievin timber
Eli käytän aika laajasti erilaisia kenkiä, mutta muckbootit ja akkukengät on ainoat mitä käytän vain talvella. Mitään kumisaappaita en käytä enää nykyään missään. Rikkinäinen nilkka ei kestä metsässä kumpisaappailla enkä ikinä ole tykännyt huopakumpisaappaista. Muckbootit lähimpänä kumisaapasta mitä käytän ja niitäkin vain talvella kun lumi tasoittaa maastot. Jos saisin nyt kui taikaiskusta nilkan kuntoon, niin en kyllä silti muuttaisi mitään vaan kenkävalikoima olisi sama. Se on eri asia olisiko koskaan tullut hankittua tuollaista kenkävalikoimaa jos nilkka olisi ollut aina kunnossa. Eli ainakin minun käyttöön kaapista löytyy minusta ja minun jalkaan parhaat vaihtoehdot mitä olen kaupasta löytänyt. Rahaa on mennyt, eli ehkä ei olisi raskinut panostaa jos ei olisi ollut "pakottavaa" syytä. Mutta nyt kun on tässä pelissä jo mukana, niin ei olisi paluuta kumikenkä linjalle missä aikanaan itsekkin olin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20584 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 17.02.2024 20:34 Viestin aihe: |
|
|
Jullimus kirjoitti: | tuhola kirjoitti: |
Huopakumppareilla pärjää kaikessa. Monella muulla kengällä ei pärjää kaikessa. Mahd yksinkertainen konsepti on pitkässä juoksussa parempi kuin mahd monimutkainen. |
Täytyy tuholaa kompata tässä kenkä asiassa. Ite tykkään huopakumppareista. Samasta syystä tulee huopakumppareilla metästeltyä/hiihdeltyä koko talvi ja loppusyksyn hirvipassitkin menee mukavasti samoilla kengillä. Syysjahdeissakin tuli käytyä varsikengillä yks vuosikymmen ja tänä syksynä tuli laitettua vaihteeksi kumpparit (sievin light bootsit) jalkaan, on se elämä vaan eri helppoa kumikenkien kans. |
Joo mulla on kesällä vikingit mutta meinaan kokeilla kyllä sieviä. Mulla on herkkä jalka kipeytyyn jos vähänkin kapea lesti ja vikingit on toiminut hyvin. Mutta on ne ristus heikkoa laatua.. heti ku tulee enempi pakkasta tai lunta, siirryn huopakumppareihin. Kun lumet sulaa pois, siirryn kesäsaappaisiin. Muita eräkenkiä en käytä. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Valto. Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Kes 2014 Viestejä: 2994
|
Lähetetty: 17.02.2024 20:36 Viestin aihe: |
|
|
jkvi kirjoitti: | äRPee kirjoitti: | Nyt ei kokemukset kohtaa, sulla puuttuu k eli jotkut kopiot? Nollakelin ja muutaman pakkasasteen ongelma on ollut se, että nämä on hiukan ylilämpimät, olen pitänyt itteeni jalkaviluisena, mutta en sitten taida ollakaan . Löysin näistä vanhuksista lisää reikiä, neopreeni on puhki varsiosan liikkuvista saumoista sentin viivoja kaksi, mutta pintatekstiili ehjä, ei näytä haittaavan menoa. No toki ne vuotaa, mutta ei ollut tänäänkään vettä kahlattavaksi. Ainut missä en näistä tykkää on se autolla ajo , mutta lyhyet siirtymät kyllä menee.
piippurihla kirjoitti: |
Mucbootit ovat yhtä kylmät kuin kesäsaappaat. Aivan sysipaskat saappaat. Jalat palelee passissa nollakelissäkin. Parhaimmillaan ne ovat autolla ajamisessa kun passiin mennessä vaihtaa oikeat pakkassaapaat. |
|
Minulla on Muckbootit talvikenkinä ja alkutalven kettupassijalkineena. Toki ne hiostaa ja sukkia pitää olla vaihdettavaksi jos autoilee samoilla muckkareilla ja sen jälkeen passittaa.
Mutta passimiesten kengät ne on. Ja tälleen pihakenkinä ne menee. Mutta en lähde noilla koskaan metsään pidemmälle kävelemään. Niihin niistä ei ole. Eikä hiihtoon.
Osa Muckbooteista on heikkolaatuisia. Niitä tehdään eri maissa ja mm. nyt pojalla olevat on juuri noita, mistä pohja meinasi lähteä melki uutena irti ja on noita saumojen rikkoja. Olisin saanut tuon parin takuuvaihtoon, mutta hermot meni ensin ja ehdin noita liimailla LS:llä ja en enää iljennyt palauttaa. Poika niillä nyt satunnaisesti kävelee. |
Puhutaanko nyt siis oikeasti Muckbooteista, vai yleensä neopreenisaappaista? Ja miksi niistä ei olisi hiihtoon? Minusta ne on tarpeeksi löysällä pohjalla hiihtosaappaiksi, ovat lämpimät ja lumi pysyy pois kengästä. Eli oikeen hyvät hiihtokengät ainakin noiden ea-bindin / x-trace pivot tyylisten siteiden kanssa. Siteillä on varmaan aika iso merkitys siihen mitkä kengät mihinkin sopii. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|