Pistoolin kuljettaminen asemessuille?

[Kettu]

[mart]

Kyllä kai tuo 107§ pitää käsittää pykäläksi, jonka perusteella nimenomaan voidaan rajoittaa jo muutenkin vain tavanomaisin lainmukaisin syin kantamiseen rajattu kanto-oikeus tavanomaistakin suppeammaksi. Eihän 107§ pykälällä muuten olisi mitään käyttöä kannon osalta. Eikö vaan? Vai miksi koko pykälä muuten olisi olemassa?
_________________

[Kettu]

[mart]

[E_h_e]

Esimerkki tapaukseen sinällään voivat liittyä jotkut seuraavista laeista ja asetuksista:

Kokoontumislaki 22.4.1999/530

23 § Kielletyt esineet ja aineet

Laki järjestyksenvalvojista 22.4.199/533

4 § Turvallisuuden varmistaminen toimialueella
5 § Sivullisten ja ympäristön turvaaminen
6 § Pääsyn estäminen
8 § Kielletyt esineet ja aineet

Asetus majoitus-ja ravitsemisliikkeistä 19.4.1991/727

9 § Julkiset huvitilaisuudet
10 § Järjestyksen turvaaminen

Ampuma-aselaki 9.1.1998/1

92 § Väliaikainen haltuunotto
106 § Säilyttäminen, kantaminen ja kuljettaminen
107 § Säilyttämiseen ja kuljettamiseen sekä lupiin, ennakkosuostumuksiin ja suostumukseen liittyvät ehdot

Poliisilaki 7.4.1995/493

23 § Vaarallisten esineiden ja aineiden haltuunotto

Järjestyslaki 27.6.2003/612

3 LUKU Kielletyt esineet ja aineet

9 § Vaaralliset esineet
10 § Toisten vahingoittamiseen soveltuvien esineiden ja aineiden hallussapito

Ulkoilulaki 13.7.1973/606

22 §
_________________
Errare humanum est

[E_h_e]

Ampumiskieltoja ja lupaehtoja sivutaan ainakin seuraavissa kohdissa:

46 § Hankkimisluvan voimassaoloaika ja lupaehdot

53 § Hallussapitoluvan voimassaoloaika ja lupaehdot

107 § Säilyttämiseen ja kuljettamiseen sekä lupiin, ennakkosuostumuksiin ja suostumukseen liittyvät ehdot
_________________
Errare humanum est

[Anttiman]

Välillä kun lukee näitä lisäehtoja niin tulee väkisinkin mieleen, että poliisisetä ei usko, että luvanhaltija tietää lakipykäliä ja niitä lisäillään sitten lupalapun taakse muistin virkistämiseksi tyyliin: (pienoiskivääri, cal. 22 lr) Tällä aseella ei saa ampua hirviä, ym itsestään selvää.

Voi tietysti olla, että tuon Jantterille luvan myöntänyt viranomainen ei tiedä, että aseen kanniskelua rajoitetaan eri lakipykälissä ja aseen hallussapitolupa ei oikeuta kantamaan asetta mukanaan miten sattuu. Olen kyllä kuullut eräästäkin romaanimiehestä, joka kantoi luvallista pienoispistoolia mukanaan uskoen vakaasti, että hänelle myönnetty aseenkantolupa oikeutti hänet kantamaan asetta aina mukanaan...

Mutta suomalainen virkamieshän ei voi olla väärässä, tuntea huonosti lakia tai ainakaan myöntää sitä...


Jokainen asiasta kiinnostunut voi lukea Hallituksen esityksestä ampuma-aselaiksi (HE 183/1997) kohdan jossa tätä lupaehto-asiaa puidaan:

107 §. Säilyttämiseen ja kuljettamiseen sekä lupiin, ennakkosuostumuksiin ja suostumukseen liittyvät ehdot. 1 mom. «Ampuma»-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten asianmukaisen valvonnan merkitys yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiselle on suuri. Edellä lausutusta huolimatta poliisi ei voi voimassa olevien «ampuma»-aseita koskevien säännösten perusteella asettaa edellä mainittujen esineiden säilyttämiselle tai kuljettamiselle ehtoja.

Pykälän 2 momentin mukaan ehdotetun lain nojalla annettaviin lupiin voitaisiin sisällyttää yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tarpeellisia ehtoja. Tästä huolimatta on käytännössä ilmennyt, että erityistapauksissa poliisin tulisi voida tapauskohtaisestikin asianomaisen luvan sisällöstä riippumatta asettaa «ampuma»-aseiden säilyttämiselle ja kuljettamiselle yleisen järjestyksen ja turvallisuuden kannalta tarpeellisia ehtoja. Esimerkiksi tapauksessa, jossa asetehtaalta toimitetaan satoja rynnäkkökivääreitä satamakaupunkiin edelleen ulkomaille toimitettaviksi, on välttämätöntä, että poliisi voi asettaa kyseisen «ase»-erän säilyttämistä ja kuljettamista koskevia ehtoja. Tämän menettelyn mahdollistava valtuussäännös ehdotetaan otettavaksi pykälän 1 momenttiin.

2 mom. Voimassa olevien säännösten mukaan ei ole selvää, voiko lupaviranomainen asettaa «ampuma»-aseita koskeviin lupiin yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämisen kannalta tarpeellisia ehtoja. Käytännössä mainittuja ehtoja on kuitenkin lupiin sisällytetty.

Momentissa ehdotetaan, että lupaviranomainen ja ennakkosuostumuksen tai suostumuksen antava viranomainen voisi asettaa lupiin, ennakkosuostumuksiin ja suostumukseen yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tarpeellisia ehtoja. Ehdot voisivat koskea niin «ampuma»-aseita, aseen osia, patruunoita kuin erityisen vaarallisia ammuksiakin. Ehdot voisivat käsittää aseenkäsittelyluvan osalta esimerkiksi rajoituksia kyseessä olevalle henkilölle kuljettaa «ase»-elinkeinonharjoittajan toimitilojen ulkopuolella yksinään tietyn tyyppisiä aseita. Ehdot voisivat myös koskea rajoituksia ampua «ase»-elinkeinonharjoittajan hallussa olevilla aseilla. Hallussapitoon oikeuttavien lupien osalta rajoitukset voisivat koskea esimerkiksi aseen käytön rajoittamista vain tietyssä paikassa tapahtuvaksi tai tietyn henkilön, kuten huoltajan tai kouluttajan, läsnä ollessa. Mahdollista voisi myös olla sellaisen ehdon asettaminen, että asetta tulisi säilyttää luvanhaltijan huoltajan hallussa. Ennakkosuostumukseen voitaisiin sisällyttää ainakin ehto, jonka perusteella ennakkosuostumuksen nojalla annettavan siirtoluvan mukaan aseen kuljetus tulisi suorittaa vain jotakin tiettyä kuljetusvälinettä käyttäen.

Momentin nojalla asetettavat ehdot voisivat siten olla hyvin monenlaisia. Niiden tulisi kuitenkin aina olla yleisen järjestyksen ja turvallisuuden kannalta perusteltavissa, eikä niiden asettamisella saisi aiheuttaa tarpeettomasti haittaa luvanhaltijalle.

[mustakaapu]

Ketjun aloittajalle: Ehkä kuitenkin poliisin kantaa kyseiseen asiaan kannattaisi kysyä viranomaiselta itseltään. Luvan ehdot kyllä estävät aseen kanniskelun siellä messuilla. Jos kuitenkin perustelet syyn poiketa lupaehdoista, niin poliisi voi sinulle sellaisen antaa.

Nuo erityisehdot ovat kyllä aikalailla syvältä. Kuka sanoo että mitä reittiä sinne ampumaradalle saa mennä ym...

[E_h_e]

Ampuma-aselain (9.1.1998/1) 106 § Säilyttäminen, kantaminen ja kuljettaminen, kolmannen kappaleen ensimmäinen lause:

"...Ampuma-asetta saa yleisellä paikalla sekä tiloissa, joihin yleisöllä on pääsy, kuljettaa vain lataamattomana suojuksessa sekä kantaa ja kuljettaa vain silloin, kun siihen on hyväksyttävä syy..."

Silloin kun joudutaan hakemaan tulkintaa niin uskoisin, että tällä lauseella on oma merkityksensä ratkaisua harkittaessa siitä onko lupaehtoja rikottu vai ei?
_________________
Errare humanum est

[finlander]

Vaan entäs kun on ostamassa käytettyä asetta jonka mukana ei tule laatikkoa tms. suojusta. Ja jossei ole itselläkään tuollaista suojusta. Ja jos viellä kulkee linja-autolla. Niin mitäs siinä vaiheessa kannattais tehrä? Riittääköhän että käärii kangaspussin näkösuojaksi ja sujauttaa reppuun?

[762-39]

Kannattaa älytä seuraavalla kerralla ottaa se suojus mukaan ?

[MikaM_]

Olisikohan olennaista, ettei pidä asetta esillä? Suojukselle ei käsittääkseni ole olemassa mitään erityistä määritelmää. Sama se vaikka laittaisi teipillä jätesäkkiä ympärille, kunhan ihmiset eivät turhaan pelästy aseen kanssa heiluvaa tyyppiä.

[stgarak]

[jg]

Onhan tuo erikoinen lupahto, toisaalta se ei erikseen kiellä aseen kuljetusta muusta hyväksyttävästä syystä.
Tietysti voi kysyä lupaviranomaiselta miten sitä pitäisi tulkita, mutta jos tulee erimielisyyksiä poliisin kanssa käytännön kuljetustilanteessa, niin lopullisen tulkinnan saa varmaan vasta tuomioistuomessa.