Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 28.04.2024 10:26 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän se tässä maassa totuus on, että ”akateemisen ja duunarin” tuloerot ovat tasoittuneet melkotavalla.
Mulla on kaveri hitsarina vientiteollisuudessa. Ite olen dippainssinä. Kaveri tekee seisakkien aikana yltsää yms. Itelle ei taas ylitöitä korvata jne. Toki on siistiä sisätyötä ja vähän enemmän vapaa-aikaa + nykyään etätyömahdollisuus, ainakin vielä osan aikaa. Mutta väitän, että käteen jäävässä palkkatulossa ei vuositasolla ole juur mitään eroa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21371 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 28.04.2024 10:39 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä se on tasoittunut. Mutta nythän me duunarit kohtaamme myös sen himo verotuksen. Ei aivan hirveä into ole esim ylitöihin kun tietää että siitä menee 50% veroihin. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Black Bart Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Tam 2008 Viestejä: 312
|
Lähetetty: 28.04.2024 10:49 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Kyllähän se tässä maassa totuus on, että ”akateemisen ja duunarin” tuloerot ovat tasoittuneet melkotavalla.
Mulla on kaveri hitsarina vientiteollisuudessa. Ite olen dippainssinä. Kaveri tekee seisakkien aikana yltsää yms. Itelle ei taas ylitöitä korvata jne. Toki on siistiä sisätyötä ja vähän enemmän vapaa-aikaa + nykyään etätyömahdollisuus, ainakin vielä osan aikaa. Mutta väitän, että käteen jäävässä palkkatulossa ei vuositasolla ole juur mitään eroa. |
Tähän kun vielä lisää ne tekijät, että duunari on monesti maksanut puolet tai enemmän talostaan siinä vaiheessa kun akateeminen vasta hakee ensimmäistä oikeaa työpaikkaa, nykyään isossa osassa ns. parempia töitä ne työt tulee mukaan vapaallekin, tai ainakin pyörivät koko ajan mielessä sekä sen, että verotus tekee parhaansa tappaakseen kaiken ahkeruuden. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 28.04.2024 15:56 Viestin aihe: |
|
|
Tiedä sitten, onko moni duunari oikeasti sitä mieltä, että kun pääsee niiden akateemisesti koulutettujen tulotasoille vuosiansioissa, niin on kumminkin ”maksanut enemmän veroja kun ansiosta iso osuus on tehty liki 50% veroasteen ylitöillä”
Tai moniko duunari oikeasti hakee sitä mahdollista alemmuuskompleksia siitä, että ne akateemisesti koulutetut pohtivat päivät pitkät yhtenä rintamana, kuinka ”paljon parempia ihmisiä ovat kuin duunari”. No ei ne pohdi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21371 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 28.04.2024 16:34 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: |
Tai moniko duunari oikeasti hakee sitä mahdollista alemmuuskompleksia siitä, että ne akateemisesti koulutetut pohtivat päivät pitkät yhtenä rintamana, kuinka ”paljon parempia ihmisiä ovat kuin duunari”. No ei ne pohdi. |
Ei tietenkään pohdi. Ja minusta on perusteltua ja aivan oikein kokea ylpeyttä siitä että on tehnyt duunia ja saanut menestystä. Eli opiskellut tai muuten harjoitellut jotain ja tullut siinä hyväksi. Mutta kyse onkin siitä että yleisesti höpötetty "lahjakkuus" ja omalla lahjakkuudella lesoaminen on lähes täysin puppua. Se mitä me kukanenkin saamme aikaan on tulosta siitä mitä olemme harjoitelleet. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 28.04.2024 16:48 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Mutta kyse onkin siitä että yleisesti höpötetty "lahjakkuus" ja omalla lahjakkuudella lesoaminen on lähes täysin puppua. Se mitä me kukanenkin saamme aikaan on tulosta siitä mitä olemme harjoitelleet. |
Eri mieltä. Esimerkiksi itse menin aikanaan korkeakouluun "aika kovilla papereilla ja pääsykoetuloksella".
Tuolla opiskelurintamalla ihan oikeasti törmäsi sellaisiin kavereihin, joiden "lahjakkuus, kyky omaksua uusia ja kompleksisia asioita ja hahmottaa isoja kokonaisuuksia" oli valovuoden päässä omasta ja omien kavereidenkin tasosta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21371 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 28.04.2024 17:27 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | tuhola kirjoitti: | Mutta kyse onkin siitä että yleisesti höpötetty "lahjakkuus" ja omalla lahjakkuudella lesoaminen on lähes täysin puppua. Se mitä me kukanenkin saamme aikaan on tulosta siitä mitä olemme harjoitelleet. |
Eri mieltä. Esimerkiksi itse menin aikanaan korkeakouluun "aika kovilla papereilla ja pääsykoetuloksella".
Tuolla opiskelurintamalla ihan oikeasti törmäsi sellaisiin kavereihin, joiden "lahjakkuus, kyky omaksua uusia ja kompleksisia asioita ja hahmottaa isoja kokonaisuuksia" oli valovuoden päässä omasta ja omien kavereidenkin tasosta. |
Tottakai meissä on yksilöeroja mutta samasta koulusta sinäkin valmistuit kuin nuo "lahjakkaat". Menestys ei tule lahjojen ansiosta vaan harjoittelun. Tämä on tutkittu fakta. Saattaa olla että sinulla vähemmän lahjakkaalla tiedon omaksujalla oli menestymiseen liittyviä muita ominaisuuksia enempi kuin näillä sinua valovuosia edellä olevilla.
Lahjakkuuden merkitystä korostetaan paljon mutta totuus on että sen merkitys on häviävän pieni harjoittelun rinnalla. Ja se on tosiaan tutkittu juttu. Ja sen sä perehdyt mihin esim huippu-urheilijoiden menestys rakentuu niin se on valtava työ mihin se perustuu _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 28.04.2024 17:47 Viestin aihe: |
|
|
Aika huikea filosofia, että ”kukaan ei ole lahjakkaampi kuin minä, se on vaan harjoitellut enemmän”.
Ja sitten verrataan hommaa ”lenkillä käyntiin”…
Sanotaanko näin, että korkeakoulutksen jälkeisissä vaativissa asiantuntijatehtävissäkin "jonkun verran" erottuu nuo lahjakkaat, vaikkeivat olisi jotain uutta hommaa harjoitelleet päivääkään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13224
|
Lähetetty: 28.04.2024 17:53 Viestin aihe: |
|
|
Onhan se selvä että kun harjoittelee oikeita asioita hyvin niin pärjää elämässä paremmin kuin ne jotka eivät näin toimi. Ihmisillä on silti luontaisia taipumuksia ja usein niiden hyödyntäminen tuo paremman lopputuloksen kuin väkisin opiskelemalla asiaa joka ei oikeasti kiinnosta.
Onnella on myös osuutensa. Huonolla onnella jää bussin alle tai saa syövän ja koulutuksella ei olekaan enää mitään merkitystä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13224
|
Lähetetty: 28.04.2024 18:00 Viestin aihe: |
|
|
[quote="tuhola"] Lahtinen kirjoitti: |
Mutta kyse onkin siitä että yleisesti höpötetty "lahjakkuus" ja omalla lahjakkuudella lesoaminen on lähes täysin puppua. Se mitä me kukanenkin saamme aikaan on tulosta siitä mitä olemme harjoitelleet. |
En ole koskaan tavannut KETÄÄN joka kehuskelisi sillä miten hän olisi jotenkin erityislahjakas ja siksi automaattisen arvostuksen arvoinen. Kyllä kaikki painottavat sitä kovaa työtä millä niitä näkyviä tuloksia ovat saavuttaneet.
Urheilussa mittarit ovat selkeitä. Kansalaisen menestymisen mittaaminen koko elämän osalta onkin vähän vaikempi rasti. Voihan sitä yrittää rahalla mitata mutta harva muistaa kuolleita miljonäärejä elleivät he ole tehneet jotain muutakin kuin paljon rahaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014 Viestejä: 6036 Paikkakunta: 06/09
|
Lähetetty: 28.04.2024 18:06 Viestin aihe: |
|
|
Näille "tuholan tutkituille totuukisille" voisi perustaa oman ketjun. Kääntyy taas Einsteinista, Pavarottista ja Beethovenista lähtien porukkaa haudassa siihen malliin että maa halkeilee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 28.04.2024 18:15 Viestin aihe: |
|
|
Olis ihan mukava, jos Tuholan kirjoituksia ei pisteltäisi lainauksissa meikäläisen kirjoittamiksi... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3308 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 28.04.2024 18:29 Viestin aihe: |
|
|
Tosi lahjakkaat ovat aivan oma lukunsa, kirjoittavat helposti 6-10 L:ää,
heikompi lahjainen ja vielä keskiverto lahjakaskin vaikka koko ikänsä harjoittelisi ei pääsisi samaan tulokseen ikinä, keskiverto lahjakkaan ja huippu lahjakkkaan ero on kuin yöllä ja päivällä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21371 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 28.04.2024 20:25 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Aika huikea filosofia, että ”kukaan ei ole lahjakkaampi kuin minä, se on vaan harjoitellut enemmän”.
Ja sitten verrataan hommaa ”lenkillä käyntiin”…
Sanotaanko näin, että korkeakoulutksen jälkeisissä vaativissa asiantuntijatehtävissäkin "jonkun verran" erottuu nuo lahjakkaat, vaikkeivat olisi jotain uutta hommaa harjoitelleet päivääkään. |
Suosittelen akateemikkoa lukemaan niin voit yllättyä. Siihen saakka voit ylimielisesti naureskella. Mutta jos vaivaudut sivistämään itseäsi niin hymy hyytyy. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6229
|
Lähetetty: 28.04.2024 20:26 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: |
Kyllähän se todennäköisesti tulee olemaan haasteellinen polku hyvään elämään jatkossa, että luet yliopistossa kuusi vuotta jotain marginaaliryhmää kiinnostavaa diipadaapaa. Kun todennäköisesti sen jälkeen on 60 000 euron opintolainat lavassa ja sille ”oman koulutuksen mukaiselle työlle” ei yksinkertaisesti löydy maksajaa ainakaan tästä maasta.. |
Ei näiden kuulukaan saavuttaa minkäänlaista elintasoa. Jos opiskelee muinaiskirkkoslaavia (sori Mestarin opetuslapset), ja hukkaa satojatuhansia valtion rahaa, pitäisikin elää köyhyysrajalla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|