| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17102
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
 Lähetetty: 10.10.2024 07:59 Viestin aihe: |
 |
|
| Samamies kirjoitti: | | Ei varmasti ole liian kevyt. 130gr barnes on makeimmoilleen hirvelle kuten varmasti myös blade |
Itse olen sitä mieltä että läpäisyä tuolla 130gr saisi hirveen olla enemmän, olen peuroistakin noita löytänyt niin hirveenkään ei tule kuin menoreikä.
930m/s lähtöä kuulalla.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
kaffeetauko
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 23 Elo 2021
Viestejä: 105
|
| Lähetetty: 10.10.2024 08:13 Viestin aihe: |
|
|
Mun kokemuksen mukaan tuo 130gr barnes mennyt pääsääntöisesti läpi, otanta 2 hirveä ja 6 peuraa. Poikkeuksena yhdestä pukista olen luodin löytänyt nahan alta. Lähtönopeutta 945m/s
Hirviin luodit kylläkin osui hyvistä paikoista, hunommista kulmista ammuttuna olisi varmaan jäänyt sisälle niin sen puoleen saisi olla marginaalia lisää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EAn
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2010
Viestejä: 656
Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
| Lähetetty: 10.10.2024 14:52 Viestin aihe: |
|
|
Tää tulee osittain väärään ketjuun (havaintoyksiköinä peuroja ja kauriita, ei hirviä), mutta tällä hetkellä täällä lainehtii vilkkain maalipallistinen keskustelu.
Taas alkuun, että peuroja voi lahdata suht huoletta melkein millä vaan laillisella ja ylivoimaisesti suurin osa päätyy orteen ilman ongelmia. Omien havaintojen mukaan joillain luodeilla kuitenkin aina joskus tulee harrastamista, joillain luodeilla taas ei oo tiedossa yhtään ongelmatapausta. Puhutaan siis tilanteista, joissa ampuja on hoitanut tonttinsa ja tuloksena kunnollinen tuplakeuhko-osuma sivulta.
| valmet 412s kirjoitti: | | valmet 412s kirjoitti: | Minusta yhdestäkin voi päätellä jo aika paljon jos verrokkina on muilla ammuttuja vastaavia.
-lihastuho ja jäljet keuhkoissa kertoo omaa kieltään mitä on tapahtunut. |
Kyllä edellämainitut seikat pystyy jo toteamaan suoraan yhdestäkin ruhosta, pakomatkaa ei. |
Just näin. Kattelkaa a) mitä se luoti oikeasti siellä keuhkoilla tekee ja b) minkä läpi se on sinne päätynyt. Hiukan viitseliäisyyttä vaatii siinä vaiheessa, kun olis jo kiire viemään ruhoa vajalle tai ampumaan seuraavaa. Jos aihe kiinnostaa niin silti kannattaa. Ajan kanssa alkaa selviämään, että tässä ei oo mitään mysteerejä.
Tutulta kuulostaa:
| valmet 412s kirjoitti: |
Pitkälle juosseen reijät lavan takana noin 70mm suoraan kyljestä kylkeen, meno ja ulostulo halkaisijaltaan ehkä 15mm ja kylkiluiden välistä ainakin meno, saatto olla uloskintulo.
|
Seuraavaa saattaa havaita osumajälkiä tarkastellessa:
- Jos kylkiluun läpi sisään, todnäk jotain 5 cm + reikää keuhkoilla kaikilla luodeilla. Kyseessä sekundääristen sirpaleiden vaikutus ja mahdollinen luodin parempi laajeneminen.
- Lavan läpi sisään; ks. edellä. Vaikka käy pelkästään lavan lihakselle, yleensä sisäänmeno rintaonteloon jo iso ja jälleen keuhkoille päätyy x kertaa äänennopeudella erilaisia sirpaleita ja kudoksen paloja hyvin laajentuneen, joskin hieman hidastuneen luodin mukana.
- Jos sisäänmeno kylkiluitten välissä, onneksi olkoon; saat arvioida, pääseekö luodilla osallistumaan pitkä pakomatka -arvontaan. Jos tässä haavakanava keuhkoilla on jotain 1-3 cm luokkaa, arpalippuja heltiää. Tuollakin haavakanavalla suurimmalla osalla pakomatka/kuolinaika on ihan normaali (20-60 m, joskus 0 tai 100 m, pystyssä enintään jotain 10 - 15 s). Omat havainnot kuitenkin viittaisivat siihen, että tuollainen parin sentin haavakanava on mahdollista sijoittaa molempien keuhkojen läpi niin, että verenpaine aivoissa riittää sinne 200 m/30 s -suorituksiin. Tarkkaa rajaa en yritä arvuutella, mutta sellaisista 5 - 10 cm haavakanavista ei oo yhtään tuollaista esimerkkiä. Voi olla, että muilta löytyy?
Em. keissejä on ala tässä toistamaan, mutta tuolta löytyvät, jos kiinnostaa:
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?p=2047459&highlight=#2047459
Tuosta ketjusta löytyy Oskariltakin pari mielenkiintoista sattumusta kovilla luodeilla.
Niitä keuhkoja kannattaa käännellä, tökkiä, tunnustella rakennetta ja miettiä, miten niihin reikää tulee (verta ja välillä ilmaakin niissä toki on elävässä olotilassa enemmän). Luoti tekee reikää vain murskaamalla tai kavitoimalla. Kylkiluiden välistä keuhkoille päätynyt, 100 % painostaan säilyttävä luoti on halkaisijansa ylittävältä osalta kokonaan riippuvainen kavitaatiosta. Kavitaation aikaansaama väliaikainen haavakanava muuttuu pysyväksi vain sen verran, mihin keuhkokudoksen elastisuus ei riitä ja se repeilee. Tarpeeksi kun on nopeutta x halkaisijaa x sopivaa muotoa, niin varmasti isoa reikää voi saada näinkin aikaan. Itellä ei oo kokemusta esim. .45-.50 kal. lentävistä tuhkakupeista. Tai sitten voi valita herkästi ainakin osittain sirpaloituvan luodin ja ampua vaikka pienimmällä, mitä laki sallii.
Heero: Uskaltaisin väittää, että .243:n lyijyttömät ei tee peuroilla mitään sen paremmin (tai huonommin) kuin kolnollakasinkaan, pl. ammuttavuus. Samalla tavalla tulee kapeaa ja pitkää haavakanavaa, jos 100% jäämäpainon luotia ampuu. Vaikea olisi erottaa toisistaan. Lyijyttömien tehdaspatruunoiden valikoimassa nollakasi taas on ylivoimainen. Taitaa löytyä sirpaloituviakin, jos niitä joskus haluaa testailla.
.243:lla ja 80 gr TTSX:llä mä ja eräs lähipiiristä ollaan ammuttu jonkin verran elukkaa ja vielä ei oo yhtään poikkeavan pitkää pakoa kohdalle osunut; haavakanavia tutkailtuani oon kuitenkin varma, että arpa on tälläkin vetämässä.
10" nousuisen .243:n luodeista tässäkin ketjussa mainittu 95 gr Ballistic Tip on perusvarma valinta. Osa luodista uhrataan kunnon haavakanavan tekoon ja loppuosa paksuuntuvine vaippoineen tuottaa läpäisyä varmasti myös sille elkille riittävissä määrin. Mukavaa reikää tuli peurojenkin keuhkoille. Tälle kaudelle teki taas mieli kokeilla uutta myös .243:ssa ja nyt piipussa on ollut 95 gr SST. Olisko heikkorakenteisin markkinoilta löytyvä peuralaillinen?
Neljä peuraa tähän mennessä etäisyyksiltä 20-200 m ja heti ekan (pikkupukki 80 m) kanssa kävi tuuri. Lavan takaa kylkiluiden välistä sisään, kuvassa vasemmalla:
Menopuolen keuhkon ulkopinnassa ei oo vielä ihmeitä tapahtunut:
Saman keuhkon sisäpuoli sitten jo kertoo, mikä on homman nimi:
Takimmaisessa keuhkossa näkyy hyvin tappavien raskasmetallihiukkasten haitallinen vaikutus:
Veikkaisin, et tällä luodilla ei oo edellä kuvattua arpalippua vetämässä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17102
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 10.10.2024 15:33 Viestin aihe: |
|
|
Tuossahan se on tiivistettynä erinomaisesti mitä ja miten.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21398
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 10.10.2024 15:50 Viestin aihe: |
|
|
Ja siitä huolimatta saattaa jossain kohtaa tapahtua se että peura juoksee likille 150m vaikka lavoilta olisi millainen reikä läpi.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3320
|
| Lähetetty: 10.10.2024 16:24 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: | | Itse olen sitä mieltä että läpäisyä tuolla 130gr saisi hirveen olla enemmän, olen peuroistakin noita löytänyt niin hirveenkään ei tule kuin menoreikä. |
Tuleeko megalla 2 reikää? Omien kokemusten mukaan ei tule. Suurin osa, mitä megoja nähny niin vastapuolen nahan alta löytyy. Nimenomaan hirvillä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EAn
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2010
Viestejä: 656
Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
| Lähetetty: 10.10.2024 16:58 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Ja siitä huolimatta saattaa jossain kohtaa tapahtua se että peura juoksee likille 150m vaikka lavoilta olisi millainen reikä läpi. |
Mä en olekaan koskaan päässyt tinkaamaan itse tinkaajien sadanpäämiehen Tuholan kanssa. Kokeillaan, irtoisko tästä, kun tuntuu vielä olevan äkäisellä päällä.  (Arvostus on miestä kohtaan muodostunut näin fooruminkin välityksellä, ei siis alkuunkaan millään pahalla.)
Asiaan: saattaisi hyvinkin, kun kovaa pinkoo. Ei oo vain itelle eteen sattunut ihan noin pitkälle mennyttä niillä kunnon rei'illä keuhkoilla, riippuu toki vaikka millaisen reiän määritelmästä.
Lähdetääs hiukan perkaamaan tätä keissiä. Viittaatko tähän tapaukseen?
| tuhola kirjoitti: | | Isäukko ampu pari päivää sitten 47kg teuraspainon peuranaaraan. Aivan napakymppilaaki 30-06 hammerheadilla. 150m juoksi mettään. Koiralla se oli sen joutunu haeskella. Menin sitte vetämään sen sieltä ojikosta ku tuo 72v ukko oli jo vähän nääntynyt siinä tohinas. Pulkalla tuli ihan kivasti tuollainen yksinkin |
Oliko patruunana tämä?
| Netistä poimittua kirjoitti: | Sako 30-06 Sprg. Hammerhead 11,7 g on erityisesti hirvelle ja muulle suurriistalle suunniteltu lyijykärkinen patruuna. Luodin lyijysydän on juottamalla sidottu perää kohti paksunevaan vaippaan. Riistaosumassa luoti muotoutuu sienimäiseksi ja säilyttää suuren osan massastaan. Tämä saa aikaan riittävän ja puhtaan haavakanavan sekä hyvän läpäisyn. Soveltuu erinomaisesti metsästykseen lyhyiltä ja keskipitkiltä ampumaetäisyyksiltä 200 metriin saakka sekä peitteisessä maastossa.
Lähtönopeus: 820 m/s |
Jos, niin kyseessä bondattu, korkean jäämäpainon hirviluoti, osumanopeudeksi lienee turvallista olettaa alle 800 m/s. Pääsitkö katsomaan keuhkoja, millaista jälkeä oli tehnyt? Pyöreä kärki saattaisi tehdä hyvän reiän jo menopuolen lapaan, muutama hävikki-% lyijyä jää pääosin sinne, jostain syystä menoreiästä rintakehään ei tällä kertaa lentele luunkappaleita & muuta sontaa (heikoin kohta tätä fiktiota), keuhkot lävistää pyöreä- ja sileäkärkinen möykky vaatimattomalla nopeudella, ulostulo kuitenkin suhteellisen mukava säilytetyn nopeuden ja/tai luuosuman ansiosta.
Eli oikeastaan tarkoititkin kommentoida, että juuri näin, täälläkin just vastaava kokemus korkean jäämäpainon luodilla, 150 m meni...  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17102
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 10.10.2024 17:30 Viestin aihe: |
|
|
| Jahtireppu kirjoitti: | | valmet 412s kirjoitti: | | Itse olen sitä mieltä että läpäisyä tuolla 130gr saisi hirveen olla enemmän, olen peuroistakin noita löytänyt niin hirveenkään ei tule kuin menoreikä. |
Tuleeko megalla 2 reikää? Omien kokemusten mukaan ei tule. Suurin osa, mitä megoja nähny niin vastapuolen nahan alta löytyy. Nimenomaan hirvillä. |
Perstuntuma että normi sivuosumalla on poikkeiksetta 2 reikää ja osalla lapaosumaakin löytyy 2....
Rankaosumalla löytyy nahan alta toisinaan.
Ja tosiaan tarkennoksena että noita barnesia on löytynyt jo useampi peuroista niin tuskin hirven läpi sen kummemmin äityisi menemään.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3320
|
| Lähetetty: 10.10.2024 18:09 Viestin aihe: |
|
|
| Pistä kuvia niistä peuroihin sisään jääneistä barneseista. Barnesia ei oo itellä löytyny yhtään, mutta megoja löyty aikonaan kipollinen. Tosin suurin osa muiden ampumia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6239
|
| Lähetetty: 10.10.2024 18:24 Viestin aihe: |
|
|
| Jahtireppu kirjoitti: | | Pistä kuvia niistä peuroihin sisään jääneistä barneseista. Barnesia ei oo itellä löytyny yhtään, mutta megoja löyty aikonaan kipollinen. Tosin suurin osa muiden ampumia. |
Mulla on löytynyt yksi peuran takakinkusta. Oli kyllä mennyt jo yhden peuran läpi poikittain ja melkein toisen pitkittäin. En ymmärrä, miten Barnes voi jäädä yhteen peuraan, jos on löylyä kunnolla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EAn
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2010
Viestejä: 656
Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
| Lähetetty: 10.10.2024 18:27 Viestin aihe: |
|
|
| Ainakin .30 130 gr TTSX:ää on ollut eri kovuusasteisina. .308 Winin tehdaslatauksissa pehmeämpi versio kuin irtoluoti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17102
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 10.10.2024 20:49 Viestin aihe: |
|
|
| Jahtireppu kirjoitti: | | Pistä kuvia niistä peuroihin sisään jääneistä barneseista. Barnesia ei oo itellä löytyny yhtään, mutta megoja löyty aikonaan kipollinen. Tosin suurin osa muiden ampumia. |
Tuossa nyt pari peuraan ja yksi kettuun ammuttua 130gr talteen jäänyttä, on muitakin mutta en 100% pysty tiettyä luotia tiettyyn elukkaan liittämään
Pukki
Naaraspeura
Kettu
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6239
|
| Lähetetty: 10.10.2024 21:20 Viestin aihe: |
|
|
| Paljonko vauhtia? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3320
|
| Lähetetty: 10.10.2024 21:51 Viestin aihe: |
|
|
| Kettuhommahan oli niin että hangelta löytyi, sitä ei voi laskea. Mutta oliko peuroissa suora kylkilaukaus vai jotenkin pitkittäin otus? Kun onhan se ihan ihmejuttu, että 8.4g koossapysyvä kuula ei mene peurasta läpi ja alunperin 7.1g kupari, joka menettää siipensä, menee läpi. Natsan paino on n.5g. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17102
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 11.10.2024 05:05 Viestin aihe: |
|
|
Sitäpä minäkin olen ihmetellyt miksi näin ja todistetusti.
Kettuhomma siinämielessä että kuula oli ketun jälkeen mennyt pehmeässä pakkaslumessa ehkä vajaan metrin, ei se mikään kova vastus minusta ole sekään eli voima oli pois.
930ms mitattuna useaan kertaan parilla eri mittarilla.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
