Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4450
|
Lähetetty: 11.10.2024 05:49 Viestin aihe: |
|
|
Jahtireppu kirjoitti: | Kettuhommahan oli niin että hangelta löytyi, sitä ei voi laskea. Mutta oliko peuroissa suora kylkilaukaus vai jotenkin pitkittäin otus? Kun onhan se ihan ihmejuttu, että 8.4g koossapysyvä kuula ei mene peurasta läpi ja alunperin 7.1g kupari, joka menettää siipensä, menee läpi. Natsan paino on n.5g. |
Joskus noita barneseja moitittiin että sakarat lähtee, omilla aseilla kävin ampuus kokeeksi vesikannuihin. Molemmat kal pysyi koossa vaikka reiluun vauhtiin ladattu. Mikäli peuraa ampunut pituussunnassa läpi on kuula saattanut löytyä, samoin näköjään blade.
Kaikki kylkipäin ammutut on mennyt läpi elukoista aina, hirvi, peura niin pakko on kyllä itsekkin ihmetellä. Tappiin asti näköjään aukeaa.
Kettukin tuli joskus ammuttua takaapäin, se halkesi, eli tuntuu aukeavan pehmoisessakin |
|
Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 17102 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 11.10.2024 06:30 Viestin aihe: |
|
|
Olen sanonut ennenkin että epäilen nopeutta pudottamalla tuon saa menemään läpi kulmasta kuin kulmasta eikä se välttämättä edes vaadi montaakymmentä metriä...
Niinkun näkyy elukat on kyllä orressa mutta pidän hirveä siksi isompana että en usko läpäisyn tuolla latauksella siinä ainakaan parantuvan jos peuraankin jo jää.
Otan tähän verrokiksi urosen 10g kuparin, toki painoero mutta sen toiminta on erilaista muihin kupariin mitä olen ampunut ja kaikki luodit läpi, en ole talteen saanut.
Tämä siiis tekee sisäänmenopuolelle kunnon reijän ja menopuoli on pienempi, verijälki ja pudotusteho on erinomainen.
Saatavuusongelmaa on ollut ilmeisesti niissä mitä kuulostellut. _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6378 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 11.10.2024 07:44 Viestin aihe: |
|
|
valmet 412s kirjoitti: |
Kettuhomma siinämielessä että kuula oli ketun jälkeen mennyt pehmeässä pakkaslumessa ehkä vajaan metrin, ei se mikään kova vastus minusta ole sekään eli voima oli pois.
. |
Kyllä se pehmytkin lumi on yllättävä vastus luodille. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3320
|
Lähetetty: 11.10.2024 08:13 Viestin aihe: |
|
|
Vastaa valmet nyt ensin siihen kysymykseen, että oliko peurat ampuessa täysin poikittain ja osuma perinteinen keuhko- keuhko. Varmistuisi se, että puhutaan vertailukelpoisista asioista. Pituussuunnassa ammutut tai vinossa olleet on sitten ihan eri juttu. Tottakai niihin voi luoti jäädä, kun riittävän pitkästi kahlaa.
Olen itsekin löytänyt supien takaa hangesta kupariluoteja, joita en kuitenkaan ikinä ole löytänyt peurojen sisältä kylkiosumassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 17102 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 11.10.2024 10:00 Viestin aihe: |
|
|
Keskustelu kääntyy jankkaamiseen niin antaa olla ja kukakin saa ampua ihan millä tykkää. _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KJJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Elo 2007 Viestejä: 2768
|
Lähetetty: 11.10.2024 11:55 Viestin aihe: |
|
|
EAn kirjoitti: | Tää tulee osittain väärään ketjuun (havaintoyksiköinä peuroja ja kauriita, ei hirviä), mutta tällä hetkellä täällä lainehtii vilkkain maalipallistinen keskustelu.
Taas alkuun, että peuroja voi lahdata suht huoletta melkein millä vaan laillisella ja ylivoimaisesti suurin osa päätyy orteen ilman ongelmia. Omien havaintojen mukaan joillain luodeilla kuitenkin aina joskus tulee harrastamista, joillain luodeilla taas ei oo tiedossa yhtään ongelmatapausta. Puhutaan siis tilanteista, joissa ampuja on hoitanut tonttinsa ja tuloksena kunnollinen tuplakeuhko-osuma sivulta.
valmet 412s kirjoitti: | valmet 412s kirjoitti: | Minusta yhdestäkin voi päätellä jo aika paljon jos verrokkina on muilla ammuttuja vastaavia.
-lihastuho ja jäljet keuhkoissa kertoo omaa kieltään mitä on tapahtunut. |
Kyllä edellämainitut seikat pystyy jo toteamaan suoraan yhdestäkin ruhosta, pakomatkaa ei. |
Just näin. Kattelkaa a) mitä se luoti oikeasti siellä keuhkoilla tekee ja b) minkä läpi se on sinne päätynyt. Hiukan viitseliäisyyttä vaatii siinä vaiheessa, kun olis jo kiire viemään ruhoa vajalle tai ampumaan seuraavaa. Jos aihe kiinnostaa niin silti kannattaa. Ajan kanssa alkaa selviämään, että tässä ei oo mitään mysteerejä.
Tutulta kuulostaa:
valmet 412s kirjoitti: |
Pitkälle juosseen reijät lavan takana noin 70mm suoraan kyljestä kylkeen, meno ja ulostulo halkaisijaltaan ehkä 15mm ja kylkiluiden välistä ainakin meno, saatto olla uloskintulo.
|
Seuraavaa saattaa havaita osumajälkiä tarkastellessa:
- Jos kylkiluun läpi sisään, todnäk jotain 5 cm + reikää keuhkoilla kaikilla luodeilla. Kyseessä sekundääristen sirpaleiden vaikutus ja mahdollinen luodin parempi laajeneminen.
- Lavan läpi sisään; ks. edellä. Vaikka käy pelkästään lavan lihakselle, yleensä sisäänmeno rintaonteloon jo iso ja jälleen keuhkoille päätyy x kertaa äänennopeudella erilaisia sirpaleita ja kudoksen paloja hyvin laajentuneen, joskin hieman hidastuneen luodin mukana.
- Jos sisäänmeno kylkiluitten välissä, onneksi olkoon; saat arvioida, pääseekö luodilla osallistumaan pitkä pakomatka -arvontaan. Jos tässä haavakanava keuhkoilla on jotain 1-3 cm luokkaa, arpalippuja heltiää. Tuollakin haavakanavalla suurimmalla osalla pakomatka/kuolinaika on ihan normaali (20-60 m, joskus 0 tai 100 m, pystyssä enintään jotain 10 - 15 s). Omat havainnot kuitenkin viittaisivat siihen, että tuollainen parin sentin haavakanava on mahdollista sijoittaa molempien keuhkojen läpi niin, että verenpaine aivoissa riittää sinne 200 m/30 s -suorituksiin. Tarkkaa rajaa en yritä arvuutella, mutta sellaisista 5 - 10 cm haavakanavista ei oo yhtään tuollaista esimerkkiä. Voi olla, että muilta löytyy?
Em. keissejä on ala tässä toistamaan, mutta tuolta löytyvät, jos kiinnostaa:
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?p=2047459&highlight=#2047459
Tuosta ketjusta löytyy Oskariltakin pari mielenkiintoista sattumusta kovilla luodeilla.
Niitä keuhkoja kannattaa käännellä, tökkiä, tunnustella rakennetta ja miettiä, miten niihin reikää tulee (verta ja välillä ilmaakin niissä toki on elävässä olotilassa enemmän). Luoti tekee reikää vain murskaamalla tai kavitoimalla. Kylkiluiden välistä keuhkoille päätynyt, 100 % painostaan säilyttävä luoti on halkaisijansa ylittävältä osalta kokonaan riippuvainen kavitaatiosta. Kavitaation aikaansaama väliaikainen haavakanava muuttuu pysyväksi vain sen verran, mihin keuhkokudoksen elastisuus ei riitä ja se repeilee. Tarpeeksi kun on nopeutta x halkaisijaa x sopivaa muotoa, niin varmasti isoa reikää voi saada näinkin aikaan. Itellä ei oo kokemusta esim. .45-.50 kal. lentävistä tuhkakupeista. Tai sitten voi valita herkästi ainakin osittain sirpaloituvan luodin ja ampua vaikka pienimmällä, mitä laki sallii.
Heero: Uskaltaisin väittää, että .243:n lyijyttömät ei tee peuroilla mitään sen paremmin (tai huonommin) kuin kolnollakasinkaan, pl. ammuttavuus. Samalla tavalla tulee kapeaa ja pitkää haavakanavaa, jos 100% jäämäpainon luotia ampuu. Vaikea olisi erottaa toisistaan. Lyijyttömien tehdaspatruunoiden valikoimassa nollakasi taas on ylivoimainen. Taitaa löytyä sirpaloituviakin, jos niitä joskus haluaa testailla.
.243:lla ja 80 gr TTSX:llä mä ja eräs lähipiiristä ollaan ammuttu jonkin verran elukkaa ja vielä ei oo yhtään poikkeavan pitkää pakoa kohdalle osunut; haavakanavia tutkailtuani oon kuitenkin varma, että arpa on tälläkin vetämässä.
10" nousuisen .243:n luodeista tässäkin ketjussa mainittu 95 gr Ballistic Tip on perusvarma valinta. Osa luodista uhrataan kunnon haavakanavan tekoon ja loppuosa paksuuntuvine vaippoineen tuottaa läpäisyä varmasti myös sille elkille riittävissä määrin. Mukavaa reikää tuli peurojenkin keuhkoille. Tälle kaudelle teki taas mieli kokeilla uutta myös .243:ssa ja nyt piipussa on ollut 95 gr SST. Olisko heikkorakenteisin markkinoilta löytyvä peuralaillinen?
Neljä peuraa tähän mennessä etäisyyksiltä 20-200 m ja heti ekan (pikkupukki 80 m) kanssa kävi tuuri. Lavan takaa kylkiluiden välistä sisään, kuvassa vasemmalla:
Menopuolen keuhkon ulkopinnassa ei oo vielä ihmeitä tapahtunut:
Saman keuhkon sisäpuoli sitten jo kertoo, mikä on homman nimi:
Takimmaisessa keuhkossa näkyy hyvin tappavien raskasmetallihiukkasten haitallinen vaikutus:
Veikkaisin, et tällä luodilla ei oo edellä kuvattua arpalippua vetämässä. |
kerrassaan erinomainen postaus
ps oletko kokeillu sierran luoteja 243 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EAn Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2010 Viestejä: 656 Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
Lähetetty: 11.10.2024 13:03 Viestin aihe: |
|
|
KJJ, kiitos.
Sierralta on elävään ammuttu muistaakseni vain 85 gr SP:tä. L579 Sakoon ladattiin jotain 980 m/s. Voisi todeta maaliballistisesti varsin tehokkaaksi, kauriissa jälki oli käyttäjälle liikaa ja siirryttiin suoraan 80 gr TTSX:n. Aikuiselle peuralle vois olla ok (jos ois laillinen), siinä on etupäässä enemmän tilaa tuholle ilman suurta lihahävikkiä.
Hyllyssä on 8" -nousun 6BR:ää varten 107 gr Matchkingiä, mutta näitä en meinannut elukoihin edes kokeilla. Bergerin 95 gr ja 105 gr Hunting VLD vahvistivat sen, että otm-luoti käyttäytyy myös suomalaisessa peurassa just niin kuin nettitiedot kuvaavat. MK:ssa on vielä paksumpi vaippa, jonka takia luetun mukaan haavakanavan kaulaosuus on vielä pidempi ja yleensäkin hajoaa epävarmemmin.
70 gr MK:ta oon ampunut vain paperiin.
Sierran 100 gr lyijykärjet vaikuttavat kyllä just sellaisilta luodeilta, jotka toimivat peuran kokoluokassa kuin junan vessa. Aikanaan ekan .243:n kanssa harkitsinkin, mutta jäämäpaino/läpäisypuhe oli päässyt pelottelemaan sen verran, et päädyin (oletetusti) paremmin koossapysyvään Speer Grand Slamiin. (Kävi kyllä myöhemmin ilmi, et 6 mm koossa GS on ihan perinteinen cup and core; ehkä juuri sen takia toimi varsin hyvin.) Muovikärkinen 95 gr Tipped Matchking ois varmasti oikein hyvä; nettitietojen mukaan hyvä balanssi haavakanavan koon ja läpäisyn suhteen. Ilmeisesti jotain 95 gr BTipin ja SST:n välistä toiminnaltaan.
Onko itselläsi suosituksia tai kokemuksia Sierroista tai muista? (Erälle.netin historian hämäristä muistelisin sinulta tulleen kuvia johonkin mediaan ammutuista 6 mm luodeista.) |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10315 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 11.10.2024 15:27 Viestin aihe: |
|
|
Harvoin näin menee loppumetreille, vaan kun aseluvassa meni neljä kuukautta ja myyjällä jokunen viikko lähettää maksettu kampe, niin tässä ollaan...
Toissapäivänä tuli piippu, tänään latasin, eikä ollut edes sopivaa ruutia. Gordonilla arvoin latauksen ja kävin kohdistamassa.
Toiveissa olis, että pääsis hirven kylkeen testaamaan. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3320
|
Lähetetty: 11.10.2024 16:14 Viestin aihe: |
|
|
valmet 412s kirjoitti: | Keskustelu kääntyy jankkaamiseen niin antaa olla ja kukakin saa ampua ihan millä tykkää. |
Tästä voi aika helposti päätellä, ettet sinäkään ole 8.4g barnesia saanut talteen peuran ruhosta eläimen ollessa ampumahetkellä täysin poikittain. Ei tartte jankata, kun meillä kaikilla on samat kokemukset 😁 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MikaS Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 3985
|
Lähetetty: 11.10.2024 21:45 Viestin aihe: |
|
|
Peto, ei muuta kuin raspi käteen ja hornadystä se pieni kärki pois vaipan tasalle. Tulee vieläkin parempi pysäyttäjä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
metkuvja Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Maa 2004 Viestejä: 969 Paikkakunta: p-savo
|
Lähetetty: 12.10.2024 05:46 Viestin aihe: |
|
|
Taitaa vihtahousuista N530 antaa kovimmat vauhdit tuolle 350 grainiselle kuulalle ? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10315 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 15.10.2024 12:14 Viestin aihe: |
|
|
metkuvja kirjoitti: | Taitaa vihtahousuista N530 antaa kovimmat vauhdit tuolle 350 grainiselle kuulalle ? |
Ei sovi kannuun tarpeeksi. Nopeammalla ruudilla pitäisi saada jopa 50 m/s enemmän vauhtia.
Vaan aika koville tuo kuula jo noillakin lähdöillä joutuu:
Amet 30 m. vesipönttöihin, jäämäpaino karvan päälle 70%. Uskallan testata hirven kylkeen.
Joku vaan varoitteli, ettei kuula kestäisi, niin piti tehdä pikku testi ennen tosi paikkaa. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12386
|
Lähetetty: 15.10.2024 13:32 Viestin aihe: |
|
|
Taitaa olla pyöreäpäinen 350gr Horna, joka on heikompi, vanhojen hitaitten kaliiperien luoti. FN nimenomaan tarkoitettu magnumeihin.
Sinänsä hassua, kun äkkiseltään luulisi FN luodin ennemmin olevan vipulukkoihin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10315 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 15.10.2024 15:16 Viestin aihe: |
|
|
Tuo on FP. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11274
|
Lähetetty: 15.10.2024 18:00 Viestin aihe: |
|
|
metkuvja kirjoitti: | Taitaa vihtahousuista N530 antaa kovimmat vauhdit tuolle 350 grainiselle kuulalle ? | N120 taitaa olla. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|