| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Jopelius
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Maa 2023
Viestejä: 448
|
 Lähetetty: 19.02.2024 20:56 Viestin aihe: |
 |
|
En lukenut kaikkia edellisiä postauksia, mutta sen verran voisi tässä huomioida..
| Lainaus: | Asevelvollisuuslaki
2§ Asevelvollisuus
Jokainen miespuolinen Suomen kansalainen on asevelvollinen sen vuoden alusta, jona hän täyttää 18 vuotta, sen vuoden loppuun, jona hän täyttää 60 vuotta, jollei jäljempänä toisin säädetä. |
Tämä tarkoittaa että sotilaspassia ei ole pakko näyttää aselupaa haettaessa jos/kun on täyttänyt 61 vuotta...tai edes 60 vuotispäivää seuraavana vuonna.
Velvollisuus esittää selvitys varusmiespalveluksesta kuuluu vain asevelvollisille.
| Lainaus: | Ampuma-aselaki, 5. Luku, Hankkiminen...
48§....Asevelvollisen on pyydettäessä esitettävä selvitys suoritetusta varusmies- tai siviilipalveluksesta.... |
Mutta, tottakai sotilaspassin saa aina esittää, vaikkei laki sitä enää edellyttäisikään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13229
|
| Lähetetty: 20.02.2024 11:01 Viestin aihe: |
|
|
| Eihän aselupaa ole mikään pakko myöntääkään. Se kun ei ole perusoikeuksia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Larsen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2907
|
| Lähetetty: 20.02.2024 11:14 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Eihän aselupaa ole mikään pakko myöntääkään. Se kun ei ole perusoikeuksia. |
Onneksi viranomainen joutuu kuitenkin perustelemaan päätöksensä ja kansalaisella on mahdollisuus valittaa päätöksestä. Lisäksi harrastajan kannalta löytyy ihan hyviä KHO:n ennakkoratkaisuja, jotka ohjaavat viranomaispäätöksiä. Yksi näistä ennakkoratkaisuista on suuri aseiden määrä. Se ei ole kieltoperuste tänä päivänä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26726
|
| Lähetetty: 20.02.2024 13:46 Viestin aihe: |
|
|
Aiheen otsikko,,,
No just, miksi sitä kysytään,,, kaikke muutaki voitas kysellä...
Ja kun tuota passia ei voi edes olla kaikilla nii miksi se pitäs joillaki olla ja miksi sitä sitte kysellään. Jos jollain on joku vakava peruste esim. asepalveluksen ohitukseen nii eikö muka löydy rekistereistä,,,kummemmpiaki sieltä löytyy.
Ihan turhanaikaista kyselyä.
Tässä aiheessa ei ole kyse että mitä vastataan, ihmetellään miksi sitä kysytään. Mitä mieltä ollaan. Ei siitä tarvi kelleen vikistä jos joku on eri mieltä.
On esim. henkilöitä jotka metsästää, mutta eivät miellä ihmisten jahtausta omaksi hommakseen. Ja maata voi puollustaa muutenki kuin aseen kanssa,,,
muistaakseni asiaan liittyvä elokuvaki hiljattain oliko peräti tosipohjanen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jopelius
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Maa 2023
Viestejä: 448
|
| Lähetetty: 22.02.2024 17:55 Viestin aihe: |
|
|
| Larsen kirjoitti: | | Solifer kirjoitti: | | Eihän aselupaa ole mikään pakko myöntääkään. Se kun ei ole perusoikeuksia. |
Onneksi viranomainen joutuu kuitenkin perustelemaan päätöksensä ja kansalaisella on mahdollisuus valittaa päätöksestä. Lisäksi harrastajan kannalta löytyy ihan hyviä KHO:n ennakkoratkaisuja, jotka ohjaavat viranomaispäätöksiä. Yksi näistä ennakkoratkaisuista on suuri aseiden määrä. Se ei ole kieltoperuste tänä päivänä. |
Koulutettujen lupaviranomaisten olisi suotavaa esittää kysymyksensä ja selvityspyyntönsä niille jotka ampuma-aselaissa nimenomaan mainitaan.
Suoritetusta varusmienpalveluksesta esitettävää selvitystä voidaan lupakäsittelyn yhteydessä kysellä vain asevelvollisilta.
- eikä ole pakko kysyä heidänkään osalta, mutta kuten laissa sanotaan - "asevelvollisen on pyydettäessä annettava selvitys".
Muiden osalta tällaiset pyynnöt ja/tai selvitykset eivät ole tarpeen.
- siis koskien esim. naispuolisia, alle 18 vuotiaita tai yli 60-vuotiaita aseluvan hakijoilta.
Sinällään ampuma-aselakia olisi syytä selkiyttää monen muunkin määräyksen osalta. Mutta se lienee jo toinen juttu.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hemuli
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 342
Paikkakunta: Itä-Uusimaa
|
| Lähetetty: 22.02.2024 18:07 Viestin aihe: |
|
|
| Pohjola kirjoitti: | Aiheen otsikko,,,
On esim. henkilöitä jotka metsästää, mutta eivät miellä ihmisten jahtausta omaksi hommakseen. Ja maata voi puollustaa muutenki kuin aseen kanssa,,,
muistaakseni asiaan liittyvä elokuvaki hiljattain oliko peräti tosipohjanen. |
Se elokuva: Hacksaw Ridge |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
longi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Mar 2007
Viestejä: 283
Paikkakunta: NURMIJÄRVI
|
| Lähetetty: 15.06.2024 01:12 Viestin aihe: |
|
|
En tiedä, mutta veikkaan, aselupahakemuksien hakemista on haluttu hankaloittaa. Siksi pitää näyttää nykyään sotilaspassi. Itse viimevuonna kun hain hankkimislupaa pitkästä aikaa, tuli tuo eteen. Voi jeesuskristussuperstar mikä paniikki iski, että missäköhän suiddussa se on. No löyty kuitenkin pitkän ettimisen jälkeen  Ei sitä ennen kyselty, mutta oli aika pitkä tauko välissä, ku uutta lupaa hain |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35437
|
| Lähetetty: 15.06.2024 02:08 Viestin aihe: |
|
|
| Jopelius kirjoitti: | | Larsen kirjoitti: | | Solifer kirjoitti: | | Eihän aselupaa ole mikään pakko myöntääkään. Se kun ei ole perusoikeuksia. |
Onneksi viranomainen joutuu kuitenkin perustelemaan päätöksensä ja kansalaisella on mahdollisuus valittaa päätöksestä. Lisäksi harrastajan kannalta löytyy ihan hyviä KHO:n ennakkoratkaisuja, jotka ohjaavat viranomaispäätöksiä. Yksi näistä ennakkoratkaisuista on suuri aseiden määrä. Se ei ole kieltoperuste tänä päivänä. |
Koulutettujen lupaviranomaisten olisi suotavaa esittää kysymyksensä ja selvityspyyntönsä niille jotka ampuma-aselaissa nimenomaan mainitaan.
Suoritetusta varusmienpalveluksesta esitettävää selvitystä voidaan lupakäsittelyn yhteydessä kysellä vain asevelvollisilta.
- eikä ole pakko kysyä heidänkään osalta, mutta kuten laissa sanotaan - "asevelvollisen on pyydettäessä annettava selvitys".
Muiden osalta tällaiset pyynnöt ja/tai selvitykset eivät ole tarpeen.
- siis koskien esim. naispuolisia, alle 18 vuotiaita tai yli 60-vuotiaita aseluvan hakijoilta.
Sinällään ampuma-aselakia olisi syytä selkiyttää monen muunkin määräyksen osalta. Mutta se lienee jo toinen juttu.. |
No helkkari, kyllä minulta tivattiin selvitystä varusmiespalvelusta tuon viimeisenkin aseen kohdalla vaikka olin jo kuusikymmentä täyttänyt, ei vissiin virkailija hoksannut katsoa syntymäaikaa.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jopelius
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Maa 2023
Viestejä: 448
|
| Lähetetty: 15.06.2024 18:45 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: |
No helkkari, kyllä minulta tivattiin selvitystä varusmiespalvelusta tuon viimeisenkin aseen kohdalla vaikka olin jo kuusikymmentä täyttänyt, ei vissiin virkailija hoksannut katsoa syntymäaikaa. |
Tuliko huomioitua että asevelvollisuuslain mukaisesti "Jokainen miespuolinen Suomen kansalainen on asevelvollinen sen vuoden alusta, jona hän täyttää 18 vuotta, sen vuoden loppuun, jona hän täyttää 60 vuotta".
- se että täyttää 60 vuotta ei vielä lopeta asevelvollisuutta, mitä kestää vielä kyseessä olevan kalenterivuoden loppuun.
Toisekseen ampuma-aseen hankintaan liittyen lainlaatija (eduskunta) tehnyt hieman huonoa työtä ja jättänyt huomioimatta perustuslain yhdenverataisuutta koskevat määräykset.
2. Luku, Perusoikeudet, 6§ Yhdenvertaisuus.
"Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä. Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella......."
- on ymmärrettävää että asevelvollisuus voidaan määritellä miespuolisten kansalaisvelvollisuudeksi.
- mutta ampuma-aseen hankinnassa tulisi noudattaa perustuslain määräyksiä.
Ilmeisesti oikeuskansleri tai apulaisoikeuskansleri ei ole nähnyt aselain hankintalupaa koskevassa lain kohdassa mitään rirstiriitaisuutta Suomen perustuslain suhteen.
- tämä on jossain määrin erikoista sillä em. viranhaltijat ovat kärkkäästi takertuneet kaikkein pienimpiin ja joka kyseenalaisiin epäkohtiin monen muun asian kohdalla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35437
|
| Lähetetty: 15.06.2024 20:26 Viestin aihe: |
|
|
| Jopelius kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: |
No helkkari, kyllä minulta tivattiin selvitystä varusmiespalvelusta tuon viimeisenkin aseen kohdalla vaikka olin jo kuusikymmentä täyttänyt, ei vissiin virkailija hoksannut katsoa syntymäaikaa. |
Tuliko huomioitua että asevelvollisuuslain mukaisesti "Jokainen miespuolinen Suomen kansalainen on asevelvollinen sen vuoden alusta, jona hän täyttää 18 vuotta, sen vuoden loppuun, jona hän täyttää 60 vuotta".
- se että täyttää 60 vuotta ei vielä lopeta asevelvollisuutta, mitä kestää vielä kyseessä olevan kalenterivuoden loppuun.
Toisekseen ampuma-aseen hankintaan liittyen lainlaatija (eduskunta) tehnyt hieman huonoa työtä ja jättänyt huomioimatta perustuslain yhdenverataisuutta koskevat määräykset.
2. Luku, Perusoikeudet, 6§ Yhdenvertaisuus.
"Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä. Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella......."
- on ymmärrettävää että asevelvollisuus voidaan määritellä miespuolisten kansalaisvelvollisuudeksi.
- mutta ampuma-aseen hankinnassa tulisi noudattaa perustuslain määräyksiä.
Ilmeisesti oikeuskansleri tai apulaisoikeuskansleri ei ole nähnyt aselain hankintalupaa koskevassa lain kohdassa mitään rirstiriitaisuutta Suomen perustuslain suhteen.
- tämä on jossain määrin erikoista sillä em. viranhaltijat ovat kärkkäästi takertuneet kaikkein pienimpiin ja joka kyseenalaisiin epäkohtiin monen muun asian kohdalla. |
Olin jo 61.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jopelius
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Maa 2023
Viestejä: 448
|
| Lähetetty: 15.06.2024 21:23 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | Olin jo 61. |
Koska Sinä et ollut (enää) asevelvollinen suomalainen mies niin tässä yhteydessä ollut mitään lakiin liittyvää perustetta pyytää esittämään viranomaiselle sotilaspassia ja muutakaan selvitystä varusmies- tai siviilipalveluksesta.
Sinällään on tietysti ymmärrettävää että virkailija voi pyytää em. selvitystä. Ehkä jopa imartelevaakin kun aseluvan hakijaa luullaan nuoremmaksi kuin onkaan.
Hakijan puolelta on tässä ihan korrektia todeta tilanne. Kertoa viranomaisella ettei ole asevelvollinen, eikä tämä aselain 48 §:n
mukainen velvollisuus näin muodoin koske hakijaa.
Toisekseen, vaikka virkailija on tässä yksityiskohdassa erehtynyt niin mikään ei tietenkään kiellä esittämästä sotilaspassia.
- ehkä silti olisi asiallista ystävällisesti huomauttaa virkailijaa aiheesta.
- lupaviranomaiset ovat yleensä tarkkoja asioista, myös omalta puoleltaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Niskahikinen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Syy 2019
Viestejä: 397
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 17.10.2024 21:41 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Eihän aselupaa ole mikään pakko myöntääkään. Se kun ei ole perusoikeuksia. |
Itseasiassa se on myönnettävä, jos hallusapidon edellytykset täyttyy. Ne on määritelty laissa, eikä viranomainen voi olla myöntämättä ilman perustetta. Eli kieltävän päätöksen pitää perustua lakiin ja se on annettava kirjallisena. Valitusosituksineen.
KUN perusteet on hankintaan, on lupa myönnettävä, perusoikeus. Kohdellaan lainmukaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
leverman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005
Viestejä: 1362
|
| Lähetetty: 18.10.2024 08:46 Viestin aihe: |
|
|
| Itse asiassa se ei mene ihan noin. Laissa sanotaan: ”aselupa VOIDAAN myöntää…” - tämä ehtolause pitää aina sisällään tapauskohtaisen harkinnan. Mikään perusoikeus aseluvan saanti ei koskaan ole, vaan viranomainen voi oman harkintavaltansa puitteissa tehdä ratkaisun siitä, ovatko hakijan perusteet ”kunnossa”. Toki päätös pitää perustella tietyillä lainkohdilla, mutta nämäkin jättävät aika paljon tulkinnanvaraa lupaviranomaiselle. Juuri tämän takia hallinto-oikeuksissa ratkotaan tapauksia, joissa hakijalla on mielestään ”perusteet kunnossa”, mutta lupaviranomainen on eri mieltä…. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26726
|
| Lähetetty: 18.10.2024 09:57 Viestin aihe: |
|
|
| Eli voidaan....ei ole estettä...voihan sen tulkita noin |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13229
|
| Lähetetty: 18.10.2024 10:04 Viestin aihe: |
|
|
| leverman kirjoitti: | | Itse asiassa se ei mene ihan noin. Laissa sanotaan: ”aselupa VOIDAAN myöntää…” - tämä ehtolause pitää aina sisällään tapauskohtaisen harkinnan. Mikään perusoikeus aseluvan saanti ei koskaan ole, vaan viranomainen voi oman harkintavaltansa puitteissa tehdä ratkaisun siitä, ovatko hakijan perusteet ”kunnossa”. Toki päätös pitää perustella tietyillä lainkohdilla, mutta nämäkin jättävät aika paljon tulkinnanvaraa lupaviranomaiselle. Juuri tämän takia hallinto-oikeuksissa ratkotaan tapauksia, joissa hakijalla on mielestään ”perusteet kunnossa”, mutta lupaviranomainen on eri mieltä…. |
Juuri näin. Tähän ei lisättävää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
