OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Erävalvojien oikeudet laajenevat
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15964

LähetäLähetetty: 02.01.2025 13:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
tuhola kirjoitti:
Onkohan ennen repun luovuttamista oikeus vaatia kirjallisena se mistä epäillään ja millä perusteilla reppu tutkitaan?


Saahan sitä vaatri kaikenlaista. Kun kotietsintämääräyksenkin voi antaa suullisesti puhelimessa niin mitään kirjallista dokumenttia et kuitenkaan tule metsässä saamaan. Hyvä jos saat edes kuitin takavarikoiduista patruunoista ja aseista jos sellaista pääsee tapahtumaan.
Rangaistavaksi on lisätty myös "niskoittelu" (uutisen mukaan, jaksa katsoa miten laissa esitetään), eli ilmeisesti tuohon sisältyy myös se että epäilty vaatii asiallista kohtelua ja dokumentointia tapahtumista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jalluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Kes 2009
Viestejä: 1308

LähetäLähetetty: 02.01.2025 14:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
Se penkominen tarkoittaa että epäillään rikoksesta, kyllä se v...ttaa varmasti kaikkia.


Joo, minuakin epäillään lentokentillä säännöllisesti r-ainerikoksista ja terrorismista. Olenkin menettänyt täysin itsetuntoni ja purskahtelen itkuun milloin missäkin koska virkakoneisto vainoaa viatonta lentomatkustajaa. Eikä kukaan edes pyydä anteeksi.

Kun alkaa kantelemaan aseita maastossa niin saa luvan varautua siihen että virkavalta voi niihin liittyen tulla juttelemaan ja kyselemään.


Aika onneton vertaus. Tuolla lentokentillä sille on varmaan vähän erillaiset perusteet tuolle tarkastukselle ja se tehdään ihan jokaiselle. Oot saattanut joskus 2000 luvun alkupuolella kuullakkin jonkun uutisen aiheeseen liittyen miksi niitä tehdään. Rolling Eyes Liikutaan turvallisuuden yms muitten hommien kanssa pikkuisen eri sfääreissä kuin metässä olevan ukon repun kaivelun kanssa, jossa ei ole turvallisuuden yms minkään oikean, yleistä järjestystä/turvallisuutta vaarantavan eikä edes minkään oikian rikoksen kanssa yhtään mitään tekemistä.


Se on eri asia tulla asiallisesti kyselemään luvat aseisiin liittyen, kuin alkaa penkomaan reppuja ja telttoja. Ei siellä repussa ole mitään aseisiin liittyvää sisällä kellään, jota siellä ei saisi olla.
Lyijypaukut on edelleen ihan laillisia käyttää ja niitä saa olla mukana vaikka keskellä lettosuota laillisesti repussa jos on metästysalueella niille luvallisia käyttöpaikkoja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20595
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 02.01.2025 14:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja jos puhutaan näistä ei_valtionalueen maista, eli tälläpäin tavanomaisemmasta Rhy-toiminnasta ja sen metsästyksenvalvojista:

Riistahallintolain 23 §:n mukaan Metsästyksenvalvojalla on tehtäväänsä suorittaessaan oikeus tarkastaa metsästäjän henkilöllisyys, metsästysoikeus, riistanhoitomaksun suorittaminen ja ampumakokeen suorittaminen. Metsästyksenvalvojalla on lisäksi oikeus tarkistaa pyyntivälineet ja menetelmät. Metsästyksenvalvojalla on velvollisuus esittää todistus oikeudestaan toimia metsästyksenvalvojana sitä pyydettäessä.”

Valvontatilanteessa metsästyksenvalvojalla on oikeus tarkastaa vain riistahallintolain 23 §:n 2
momentin mukaiset asiat:
1) metsästäjän henkilöllisyys,
2) metsästysoikeus,
3) riistanhoitomaksun suorittaminen (metsästyskortti),
4) ampumakokeen suorittaminen (ampumakoetodistus),
5) pyyntivälineet (mukaan lukien ampuma-aseiden ja patruunoiden sekä jousiaseiden ja nuolien
soveltuvuus metsästykseen) ja
6) pyyntimenetelmät.

Metsästyksenvalvojalla ei ole muita tarkastusoikeuksia kuin edellä tarkoitetut riistahallintolain 23 §:n 2 momentin mukaiset asiat. Tehokkaammat valvontakeinot, kuten metsästäjän repun ja moottoriajoneuvon tarkistaminen, loukkaavat siinä määrin metsästäjän yksityisyyttä, että sellaiset menetelmät kuuluvat vain viranomaisille. Valo- tai videokuvaaminen on mahdollista, jos tarkastustilanteessa on syytä epäillä metsästysrikkomusta tai -rikosta.



Omasta mielestäni tätä erätarkastajien ”natsojen lisääntymistä” on pyritty ehkä tietoisestikin uutisoimaan siten, että tuo ”repuntarkastusoikeus” olisi tullut myös ihan ”normi metsästyksenvalvojille”, jotka ovat lähinnä ”rivimetsästäjiä", jotka ovat käyneet Riistakeskuksen koulutuksen.

Riistahallintolain 20 §:n 2 momentin mukaan riistanhoitoyhdistyksen metsästyksenvalvojaksi voidaan nimittää henkilö, joka 1) on täyttänyt 18 vuotta, 2) on täysivaltainen ja 3) tunnetaan rehelliseksi ja luotettavaksi ja on henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan tehtävään sopiva. Riistahallintolain 21 §:n mukaan riistanhoitoyhdistyksen metsästyksenvalvojaksi voidaan nimittää henkilö, joka on 1) hyväksytysti suorittanut Suomen riistakeskuksen järjestämän kyseisen tehtävän vaatiman koulutuksen tai 2) hyväksytysti suorittanut aikaisintaan kuusi kuukautta ennen uuden nimityksen hakemista Suomen riistakeskuksen järjestämän kyseisen tehtävän vaatiman kertauskoulutuksen, jos nimittämistä hakeva on jo aikaisemmin nimitetty vastaavaan tehtävään 1 kohdan perusteella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Howa



Liittynyt: 02 Tam 2025
Viestejä: 1

LähetäLähetetty: 02.01.2025 17:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsähallitus yrittää ehkä nyt välittää ”taktista totuutta” Erätarkastajien uusista oikeuksista. Herää kysymys pyrkiikö Metsähallitus tietoisesti viestinnässään tähän tahtotilaan, jotta voitaisiin luoda jonkinlaisen perusteeton pelotevaikutus? Eli siis hyvin samantyylinen linja jatkuu kun aikanaan tiedotettiin lyijyhaulirajoituksista ja metsästäjän ”käänteisestä todistustaakasta”, joka ei myöskään pidä paikkaansa.

Lakiesityksen ollessa lausuntokierroksella, ehdotettiin Erätarkastajan toimivaltaan lisäystä, jonka avulla metsästäjän kantamukset ja ajoneuvo oltaisiin voitu tutkia ilman mitään rikosepäilyjä. Lakiesityksen ollessa lausuntokierroksella Oikeusministeriö totesi tämän ”saaliin tarkastusoikeuden” oleva ristiriidassa sekä perustuslain että Metsähallituksen erävalvontalain periaatteiden kanssa. Eli siis tätä kohtaa lakiesityksestä ei hyväksytty, ja se ei ole osana uudistunutta Metsähallituksen erävalvontalakia.

Uudistuneessa Metsähallituksen erävalvontalaissa on nyt Erätarkastajille annettu oikeus turvata esitutkinta, suorittamalla henkilötarkastus, silloin kun etsinnässä voidaan olettaa löytyvän rikokseen liittyvä esine tai seikka. Näihin toimenpiteisiin voidaan aloittaa kun henkilö on kiinniotettuna epäiltynä sellaisesta rikoksesta josta säädetty rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta. Toki tässä kohtaan henkilölle on ilmoitettava hänet on kiinniotettu x rikoksesta epäiltynä. Tässä kohtaan on myös noudatettava erätarkastajan toimivallan piirissä olevaa käskyä; ”Katsotaanpa sitten se reppu!”. Toki jos henkilö ei noudata tätä käskyä, on kyse niskuroinnista erätarkastajaa kohtaan. Varsinaista esitutkintaa erätarkastajalla ei ole edelleenkään oikeutta omatoimisesti aloittaa. Siihen tarvitaan edelleen toimivaltainen viranomainen.

Uudessa laissa säädettiin niskoittelu erätarkastajaa vastaan rangaistavaksi.

1) jättää noudattamatta 4 a §:ssä tarkoitetun erätarkastajan tehtävän suorittamiseksi toimivaltansa rajoissa antaman käskyn tai kiellon,
2) kieltäytyy antamasta erätarkastajalle 6 §:n 1 momentissa tarkoitettuja henkilötietoja,
3) jättää noudattamatta 6 §:n 1 momentissa tarkoitetun, erätarkastajan kulkuneuvon pysäyttämiseksi antaman selvästi havaittavan merkin tai
4) hälyttää aiheettomasti erätarkastajan taikka antamalla vääriä tietoja vaikeuttaa erätarkastajan toimintaa, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, niskoittelusta erätarkastajaa vastaan sakkoon.

Eli siis jos metsästäjä kieltäytyy tottelemasta Erätarkastajan toimivallan piirissä olevaa laillista käskyä, niskuroinnin tunnusmerkit täyttyy. Toki kannattaa pitää mielessä että uudistetussa laissa annetut oikeudet koskevat ainoastaan Metsähallituksen Erätarkastajia, eikä kausiluonteista työtä tekeviä Metsähallituksen Metsästyksenvalvojia. Metsähallituksen Metsästyksenvalvojilla on oikeus tarkistaa riistahallintolain 23 §:n 2 momentin mukaiset asiat.

Me Suomalaiset olemme luonteeltamme nöyrää kansaa. Osa meistä on valmiita todistamaan viranomaisille oman kansalaiskelpoisuutensa luopumalla meille perustuslaissa annetuista oikeuksistaan, vaikka niiden tarkoitus on turvata oikeutemme viranomaisten kohtuuttoman vallankäytön edessä. Viranomaisten toimenpiteiden on kestettävä niiden laillisuudentarkastelu ja valvonnassa tulisi myös kunnioittaa metsästäjien perustuslaillisia oikeuksia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15964

LähetäLähetetty: 02.01.2025 17:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuntuu vähän maksetulta mainokselta. Täytyy perehtyä tarkemmin kun on aikaa, nyt on muutakin elämää kuin räpsätä reppuja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5534
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 02.01.2025 18:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Reppupykälä lienee annettu sen vuoksi, että osa metsäkanalinnuista on rauhoitettuja ja osaa saa metsästää. Muuta järkevää selitystä en tuolle repun nysväämiselle keksi. Eli jos tammikuussa saa ampua urosmetsoa niin akkateertä ei saa löytyä repusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jalluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Kes 2009
Viestejä: 1308

LähetäLähetetty: 02.01.2025 18:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Reppupykälä lienee annettu sen vuoksi, että osa metsäkanalinnuista on rauhoitettuja ja osaa saa metsästää. Muuta järkevää selitystä en tuolle repun nysväämiselle keksi. Eli jos tammikuussa saa ampua urosmetsoa niin akkateertä ei saa löytyä repusta.


Mutta millä perusteella sinne repulle mennään jos ei ole mitään rikosepäilyä?

Tuossa yllähän se oli hyvin kerrottu mitä tuo sitten vissiin oikeesti tarkoittaa.

Eli eihän sillä ole nyt sitten mitään eroa nykyhommaan käytännössä normaali kohtaamis tilanteessa jos ei akkateeren pyrstö pilkistä repusta.
Kerran pitää olla joku syy mistä voi saada 6kk linnaa vähintään kurkkausta varten.

Ei kait ne järkiään rupia porukkaa kiinniottamaan ensin epäiltynä rikoksesta ja sitten kurkkaa reppuun.

Oishan se melkoista kun 5 ukon jahtiporukka seisoisi rivissä tienpenkalla kiinniotettuna ja eräkyttäri penkoisi reppuja jos nyt sattuisi jotain löytymään. Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13266

LähetäLähetetty: 02.01.2025 19:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jalluri kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
Se penkominen tarkoittaa että epäillään rikoksesta, kyllä se v...ttaa varmasti kaikkia.


Joo, minuakin epäillään lentokentillä säännöllisesti r-ainerikoksista ja terrorismista. Olenkin menettänyt täysin itsetuntoni ja purskahtelen itkuun milloin missäkin koska virkakoneisto vainoaa viatonta lentomatkustajaa. Eikä kukaan edes pyydä anteeksi.

Kun alkaa kantelemaan aseita maastossa niin saa luvan varautua siihen että virkavalta voi niihin liittyen tulla juttelemaan ja kyselemään.


Aika onneton vertaus. Tuolla lentokentillä sille on varmaan vähän erillaiset perusteet tuolle tarkastukselle ja se tehdään ihan jokaiselle.


Helppoa. Ei valikoida ketään vaan KAIKKIEN reput tarkastetaan metsässä. Sittenhän ei ole mitään ongelmaa eikä ketään syrjitä. Great success.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13266

LähetäLähetetty: 02.01.2025 19:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomen-laajimmassa-metsastysrikosjutussa-syytteet-31-ihmiselle-yksi-tapetuista-oli-naarassusi-unna/9047852

31 metsästäjää sai syytteet metsästysrikoksista. Tästä seuraa että muitakin epäillään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jalluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Kes 2009
Viestejä: 1308

LähetäLähetetty: 02.01.2025 19:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Jalluri kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
Se penkominen tarkoittaa että epäillään rikoksesta, kyllä se v...ttaa varmasti kaikkia.


Joo, minuakin epäillään lentokentillä säännöllisesti r-ainerikoksista ja terrorismista. Olenkin menettänyt täysin itsetuntoni ja purskahtelen itkuun milloin missäkin koska virkakoneisto vainoaa viatonta lentomatkustajaa. Eikä kukaan edes pyydä anteeksi.

Kun alkaa kantelemaan aseita maastossa niin saa luvan varautua siihen että virkavalta voi niihin liittyen tulla juttelemaan ja kyselemään.


Aika onneton vertaus. Tuolla lentokentillä sille on varmaan vähän erillaiset perusteet tuolle tarkastukselle ja se tehdään ihan jokaiselle.


Helppoa. Ei valikoida ketään vaan KAIKKIEN reput tarkastetaan metsässä. Sittenhän ei ole mitään ongelmaa eikä ketään syrjitä. Great success.

.
Joo, ja imastaan vähän soiroakin käskystä, eikö niin, että tulee viranomaiselle hyvempi mieli.

Ja tarkastetaan kaupungillakin kaikkien reppuja ja laukkuja missä milloinkin?

Jos vaikka ei tarkastettaisi kenenkään reppuja. Very Happy

Naurettavaa pas*#*kaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jalluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Kes 2009
Viestejä: 1308

LähetäLähetetty: 02.01.2025 19:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jalluri kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
Jalluri kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
Se penkominen tarkoittaa että epäillään rikoksesta, kyllä se v...ttaa varmasti kaikkia.


Joo, minuakin epäillään lentokentillä säännöllisesti r-ainerikoksista ja terrorismista. Olenkin menettänyt täysin itsetuntoni ja purskahtelen itkuun milloin missäkin koska virkakoneisto vainoaa viatonta lentomatkustajaa. Eikä kukaan edes pyydä anteeksi.

Kun alkaa kantelemaan aseita maastossa niin saa luvan varautua siihen että virkavalta voi niihin liittyen tulla juttelemaan ja kyselemään.


Aika onneton vertaus. Tuolla lentokentillä sille on varmaan vähän erillaiset perusteet tuolle tarkastukselle ja se tehdään ihan jokaiselle.


Helppoa. Ei valikoida ketään vaan KAIKKIEN reput tarkastetaan metsässä. Sittenhän ei ole mitään ongelmaa eikä ketään syrjitä. Great success.

.
Joo, ja imastaan vähän soiroakin käskystä, eikö niin, että tulee viranomaiselle hyvempi mieli.

Ja tarkastetaan kaupungillakin kaikkien reppuja ja laukkuja missä milloinkin?

Jos vaikka ei tarkastettaisi kenenkään reppuja, mikä nytkin on käsittääkseni vallalla oleva käytäntö. Toki voit sen repun sille tarkastajalle esitellä varmaan jos välttämättä haluat olla ristoreipas "malli kansalainen"
Juokaa yhessä kahvitkin termarista siinä samalla

Naurettavaa pas*#*kaa.
.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jalluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Kes 2009
Viestejä: 1308

LähetäLähetetty: 02.01.2025 19:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No se lainaus ei oikein onnistunut
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jalluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Kes 2009
Viestejä: 1308

LähetäLähetetty: 02.01.2025 20:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomen-laajimmassa-metsastysrikosjutussa-syytteet-31-ihmiselle-yksi-tapetuista-oli-naarassusi-unna/9047852

31 metsästäjää sai syytteet metsästysrikoksista. Tästä seuraa että muitakin epäillään.


Varmaan 100 maahanmuuttajaa on tehnyt seksuaalirikoksia, tästä seuraa, että muitakin epäillään.

Mille kuulostaa omasta mielestä?

Pitäskö alkaa tehdä niiden kämppiin tarkastuksia, ettei siellä tapahdu moista? Eikö se olisi perusteltua, vai oisko niin, että niitten kämppiin jotka ei ole niitä rikoksia tehnyt ei kellään pitäisi olla mitään asiaa?

Vaan Soliferihan keittelisi kahvit varmaan ja nisua tarjoaisi viranomaiselle, joka on päättänyt tulla sunnuntai aamuna mielivaltaisesti käymään kämpän läpi, että saa tehtävä/tarkastuslistan täyteen sillen jaksoa. Very Happy

Kait meillä ei suotta ole oikeusvaltiossa yksityistä ihmistä suojaavat lait.

En voi ymmärtää, että kenellä on intohimo/perversio päästä kaivelemaan suotta ihmisten asioita tai tavaroita.
Yhteiskunnan vihollisia on tuollaisia ihannoivat ja roskaväkeä.

Ei pitäs muitten asiat kiinnostaa kenelläkään niin paljoa, jos ei siihen ole OIKEASTI tarvetta.

Oikein pahaa tekee ajatella tuollaisia tyyppejä ja inhon puistatus ramaltaa selkäpiissä. Hyi helel*#&ti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Personanon-Grata
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Mar 2005
Viestejä: 2089

LähetäLähetetty: 03.01.2025 09:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
Se penkominen tarkoittaa että epäillään rikoksesta, kyllä se v...ttaa varmasti kaikkia.


Joo, minuakin epäillään lentokentillä säännöllisesti r-ainerikoksista ja terrorismista. Olenkin menettänyt täysin itsetuntoni ja purskahtelen itkuun milloin missäkin koska virkakoneisto vainoaa viatonta lentomatkustajaa. Eikä kukaan edes pyydä anteeksi.

Kun alkaa kantelemaan aseita maastossa niin saa luvan varautua siihen että virkavalta voi niihin liittyen tulla juttelemaan ja kyselemään.


Kun alkaa olemaan valtaapitävien kanssa eri mieltä niin saa luvan varautua siihen että virkavalta voi niihin liittyen tulla juttelemaan ja kyselemään.

Kuulostaa ihan yhtä järkevältä tekstiltä ja on jo arkipäivää useissa valtioissa, mm briteissä. Osa varmaan hyväksyisi saman Suomeenkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
wildmind
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 1557
Paikkakunta: Merijärvi, Tampere

LähetäLähetetty: 03.01.2025 15:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä valtio tarvittaessa keinot keksii. Jos on tarvis.
Festarialueella ja urheilutapahtumissa kollataan reput ja tehdään henkilötarkastus. On ehtona sisäänpääsylle. Ja ei pääse tilaisuuteen jos ei suostu tarkastukseen. Ei ole pakko jäädä tarkastettavaksi, mutta silloin pitää poistua.Ei olisi kummoinenkaa temppu metsähallituksen luvanmyynnin ehdoissa rasti ruutuun menetelmällä antaa itse lupa tarkistukseen tarpeen vaatiessa. Ja yllätys yllätys, jos ei ruksia laita ruutuun ei lupamyyntiprosessi etene.
_________________
Usu peritus hariolo veracior
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Sivu 5 Yht. 8

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com