OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Valkohäntäkanta romahtaa?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26, 27  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 21356
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 16.04.2025 08:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllähän se todellisuus taitaa olla, että tässä maassa olisi kaikki peurat kuolleet, jos vaikkapa tautiriski peuranruokinnoissa olisi ihan konkreettinen, eikä vain mahdollinen.

Nythän on väläytelty jo sitäkin korttia, että arvioidaan samalla eläintautien leviämisriskiä ihmiseen. Eli aika jytkyjä panoksiahan lippaisiin keräillään.

Mitä luonnollisesti sivukeskusteluja on käyty, niin onhan se aika osuva kommentti minkä joku heitti: ”Kohta riistanlihaa eivät syö kuin oikeat metsämiehet”. Onko tuo sitten niin väärä visio.

Esimerkiksi meillä totaaliruokintakielto lopettaisi nykymuotoisen kyyhkystouhun, sorsanruokintaa ei nyt meilläpäin isosti ole, mutta tuo luonnollisesti loppuisi. Peurahommat menisivät isosti kyykkyyn kytiksen osalta, osalla on riistapeltoja, itse asiassa liki kaikilla ”maanomistajilla”, peurajahti menisi seuruemuotoisemmaksi. Haaskatouhut saattaisivat mennä pesuveden mukana.

Hirvihommiin tolla ei olisi mitään vaikutusta. Ja sehän ehkä tässä on se iso juttu, joka edesauttaa läpimenoa…

Ja isoin juttu luultavasti läpimenolle on se, että metsästäjäpiireistä tulee löytymään kiellolle kannatusta, ”jos ei tunnu koskevan itseä kun meillä ei edes peuroja ole”. Ja erittäin iso osa on niitä, joiden mielestä "kiellon kanssa voidaan elää".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8946
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 16.04.2025 10:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin no, tuntuu että kaikenlaista joutomaata on kaikkialla, ku viljely vähenee. Sillä jyvämäärällä, mitä pytystä syötetään, voi aika monta riistapeltoa tehdä ja niiltä voi peuraa kytistää. Viljelyä suomessa tuskin kielletään. Ja kyllä niitä voi ihan sänkipelloilta ampua ilman ruokintaakin. Et en mä sitä ihan noin radikaalina muutoksena nää.

Ja kyllä peuroja hyvin tosiaan ajostakin nurin saadaan. Enemmän ehkä työtunteja tulee. Ja lihan laatu ei oo kyllä ihan yhtä hyvä ku joka kolmannessa on reikä suolilla Rolling Eyes

Harmi ku tuli just investoitua uuteen ruokinta-automaattiin. Monta kymppiä meni...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5690
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 16.04.2025 10:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Esimerkiksi meillä totaaliruokintakielto lopettaisi nykymuotoisen kyyhkystouhun, sorsanruokintaa ei nyt meilläpäin isosti ole, mutta tuo luonnollisesti loppuisi. Peurahommat menisivät isosti kyykkyyn kytiksen osalta, osalla on riistapeltoja, itse asiassa liki kaikilla ”maanomistajilla”, peurajahti menisi seuruemuotoisemmaksi. Haaskatouhut saattaisivat mennä pesuveden mukana.

Tuohon voisi melkein todeta, että entäs sitten?

Mutta en totea. Kannattaa lukea Metsästäjien Terveysoppi ( https://www.erakontti.fi/product/1000/metsastajan-terveysoppi--sauli-laaksonen ) ja miettiä myös, miten ruokintaa voisi kehittää omalta osalta. Vai onko siinä kehitettävää.

Totaalikieltämisestä ei kukaan ole vielä tässä vaiheessa maininnut. Tai muut kuin hysteerikot. Jo monta vuotta olen odottanut, milloin karhuille tulee joku tauti nykymenon myötä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 21356
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 16.04.2025 10:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko muuten jollakin tietoa, miten tuo lainsäädäntö oikeasti menee.

Lintuinfluenssan jyrähtäessähän annettiin ”vahva suositus”, ettei kyyhkysiä ja sorsia ruokittaisi. Onko tuosta nyt 2v aikaa. Valtaosa jahtimiehistähän totesi, ettei suositus koske itseä...

Olikohan niin, ettei lainsäädännöstä itse asiassa löytynyt sellaista pykälää, jolla ruokinta olisi voitu kieltää.

Ja tavallaan nyt sitä lähdetään hakemaan työkalupakkiin, eli lainsäädäntöön. Ja hommaan pitää löytyä tuota tukevaa tutkimusdataa. Ja arvelen, että LUKE pystyy sellaista tuottamaan Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10629
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 16.04.2025 10:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun peuranruokinta on ollut sen verran voimaperäistä ja monimuotoista tässä mennä vuosina sekä vuosikymmeninä,
niin äkkiseltään sitä voisi kuvitella, että ongelmia olisi tullut esille, jos ruokinta niitä aiheuttaisi...

Kuitenkin suurimmat tietooni tulleet ongelmat ovat olleet jossain Suomussalmen suunnalla Surprised
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5690
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 16.04.2025 11:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
Kun peuranruokinta on ollut sen verran voimaperäistä ja monimuotoista tässä mennä vuosina sekä vuosikymmeninä,
niin äkkiseltään sitä voisi kuvitella, että ongelmia olisi tullut esille, jos ruokinta niitä aiheuttaisi...

Kuitenkin suurimmat tietooni tulleet ongelmat ovat olleet jossain Suomussalmen suunnalla Surprised

Voihan sitä *ittuilla, mutta kannattaa perehtyä aiheeseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8946
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 16.04.2025 11:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Teoriassa aina voi joku hypervirus kehittyä peuroissa, levitä niiden välillä ruokinnoilla ja sit tarttuu ihmiseen. Käytännössä se voi tapahtua millä tahansa muullakin elukalla missä tahansa muussakin ympäristössä ja eikä sitä käytännössä kumminkaan vois estää. Mut joo, hyvä ku tutkitaan. Tuloksen melkeen jo tietääni: parhaassa tapauksessa se on, että tutkimuksissa ei voitu yksiselitteisesti poissulkea riskiä, tutkimusryhmä suosittelee, että...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 21356
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 16.04.2025 12:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllähän tätä on mielenkiintoista seurata. Tietohan välillä lisää tuskaa, mutta niinhän se helposti menee. Eihän korvasieniäkään voi enää tänä keväänä syödä, koska nyt kuolee heti.

Jos datahommia tekee, niin aina pitää miettiä datankäsittelyn eettisyyttä. Sehän on ihan normisettiä, että:

Tutkimuksen tilaajan puolelta (kassakaappi)päätös voi olla jo tehty. Ja halutaan sellaisia tutkimustuloksia, jotka tukevat jo tehtyä päätöstä. Tämän jälkeen pistetään prosessi käyntiin ja ajetaan homma maaliin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 22107
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.04.2025 12:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Peto kirjoitti:
Kun peuranruokinta on ollut sen verran voimaperäistä ja monimuotoista tässä mennä vuosina sekä vuosikymmeninä,
niin äkkiseltään sitä voisi kuvitella, että ongelmia olisi tullut esille, jos ruokinta niitä aiheuttaisi...

Kuitenkin suurimmat tietooni tulleet ongelmat ovat olleet jossain Suomussalmen suunnalla Surprised

Voihan sitä *ittuilla, mutta kannattaa perehtyä aiheeseen.

Ei tuohon kannata lähteä että asiaan missä ei ole ongelmia, aletaan keksiä ongelmia ja sääntelyä. Se on hullua.

Juuri tuollaista turhaa pskaa pitäs karsia aivan älyttömästi pois kaikesta tekemisestä. Vähemmän sääntelyä. Systeemin jatkuva paisuttaminen on suomen suurimpia ongelmia. Meidän pitäs saada oma trump joka ensimmäisenä sulkisi koko luken pois. Sitten miettisi luken ihan pakollisimmat tehtävät ja perustaisi sen uudelleen 1/20 budjetilla ja porukalla.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 22107
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.04.2025 12:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meillä muuten tippui peuraluvat paljon.

Meillä oli yhteisluvan alueella (81 000ha) viime kaudella 199 lupaa. Ammuimme 165 peuraa nurin. Jääväksi kannaksi jäi 266. Eli 3,3/1000ha. Tavoite olisi 6-7. Jääväkanta laski 16% edellisvuoteen eli tuo 165 peuran kaatomäärä oli selvästi leikkaava.

Nyt lupamäärä tippui 160 lupaan😅. Huom lupaan. Eli sillä voi ampua aika suuren määrän peuroja verrattuna kantaan. Jäävä kanta pitäisi olla alueella 527 peuraa. Nyt se oli 266. Tuohon tuotto päälle ja siitä pois 160 lupaa niin ei muuten tule kanta nousemaan on oma näkemykseni.

Kuten jokapaikassa aina. Olin vastarannan kiiski ja vastustin tällaista verotussuunnitelmaa. Mikään indikaattori ei tue tuota. En saanut yhtään kannatusta. 😅
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 21356
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 16.04.2025 12:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peurahommissahan vaikuttaa edelleen se, että:

- Monella alueella saatettiin mennä vuosia sillä, että kannaksi arvioitiin 5…6 peuraa per 1000Ha. Silti niitä ammuttiin se +10 per 1000Ha --> Viranomaispuoli pitää peurojen jääväkanta-arviota metsästäjien tekemänä todella alakanttiin olevana ja tästähän on monella alueella ihan näyttökin yläolevan esimerkin perusteella: Eli peurojen olisi pitänyt loppua kokonaan muutamassa vuodessa, jos metsästäjien kanta-arvio olisi pitänyt kutinsa. Toki, varmaan monessa paikkaa on kohtuu hyvin pitänytkin kutinsa toi arvio.

- LUKE:lla oli joskus radilaakeleja ajatuksia, että korjaukset kannan sukupuolijakaumaan tms tehtäisiin yhdessä kaudessa.


Mitä itse olen huomannut, niin yhdessä kaudessa ei metsästyspiireissä ole mahdollista saada radikaaleja muutoksia. Esimerkiksi meillä osa rummutti, että peuralupia pitää vähentää ainakin 50%...

Todellisuus on kumminkin seuraava:
- Peuralupien käyttöaste on helposti Rhy-tasolla joku 60…70%, eli ”hävikkiä” tulee syystä tai toisesta, eli lupia jää käyttämättä
- Kun lupia lähdetään pudottamaan, niin jos Riistakeskus ei niitä leikkaa, kyseessä on vuosien prosessi. Meillä taidettiin edellisvuonna pudottaa lupia 15%. Tänä vuonna verotussuunnitelmassa 10% pudotus. Ja osakkaidenhan ei ole pakko hakea noita maksimimääriä.

Jos peuroja ammutaan suht sama määrä kuin edellisenä kautena, lupamäärää on aika haasteellinen ottaa laakista alas vaikka 30…50% seuraavaan kauteen.

Osin senkin takia, että aina joidenkin mielestä ”peuroja on tosi hyvin”…
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Over&Under
***


Liittynyt: 23 Syy 2004
Viestejä: 397

LähetäLähetetty: 16.04.2025 13:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Onko muuten jollakin tietoa, miten tuo lainsäädäntö oikeasti menee.

Lintuinfluenssan jyrähtäessähän annettiin ”vahva suositus”, ettei kyyhkysiä ja sorsia ruokittaisi. Onko tuosta nyt 2v aikaa. Valtaosa jahtimiehistähän totesi, ettei suositus koske itseä...

Olikohan niin, ettei lainsäädännöstä itse asiassa löytynyt sellaista pykälää, jolla ruokinta olisi voitu kieltää.

Ja tavallaan nyt sitä lähdetään hakemaan työkalupakkiin, eli lainsäädäntöön. Ja hommaan pitää löytyä tuota tukevaa tutkimusdataa. Ja arvelen, että LUKE pystyy sellaista tuottamaan Smile


Eläintautilain nojalla pystyttäisiin lintuinfluenssan leviämisen ehkäisemiseksi kieltämään luonnonvaraisten eläinten ruokinta. Asetuksen saisi tehtyä melko nopeastikin, jos on tarve.

Samaa on kerran (Ehkä vuonna 2014?) kokeiltu villisian osalta ASF.n leviämisen ehkäisemiseksi. Ehkä "kokeilun" jälkeen aiheen ympärillä on oltu aavistuksen verran varovaisempia. Periaatteessa tautiperusteella homma voisi jo nykylainsäädännön puitteissa nytkähtää eteenpäin, mikäli merkittävää riskiä ruokinnoista aiheutuisi.

Mistään en mitään tiedä, mutta Metsästyslain 38 § antaa mandaatin rajoittaa MMM:n asetuksella pyyntimenetelmiä, jos riistaeläinkantojen tila sitä edellyttää. Odotettavissa oli tämän perusteella vesilintujen ruokintakieltoa tai sen tyyppistä vuonna 2021. Jäi syystä tai toisesta piippuun - mutta ei siksi, että laki tai asetukset eivät olisi asiaa mahdollistaneet.
_________________
jepjep...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5690
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 16.04.2025 13:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
jkvi kirjoitti:
Peto kirjoitti:
Kun peuranruokinta on ollut sen verran voimaperäistä ja monimuotoista tässä mennä vuosina sekä vuosikymmeninä,
niin äkkiseltään sitä voisi kuvitella, että ongelmia olisi tullut esille, jos ruokinta niitä aiheuttaisi...

Kuitenkin suurimmat tietooni tulleet ongelmat ovat olleet jossain Suomussalmen suunnalla Surprised

Voihan sitä *ittuilla, mutta kannattaa perehtyä aiheeseen.

Ei tuohon kannata lähteä että asiaan missä ei ole ongelmia, aletaan keksiä ongelmia ja sääntelyä. Se on hullua.

Juuri tuollaista turhaa pskaa pitäs karsia aivan älyttömästi pois kaikesta tekemisestä. Vähemmän sääntelyä. Systeemin jatkuva paisuttaminen on suomen suurimpia ongelmia. Meidän pitäs saada oma trump joka ensimmäisenä sulkisi koko luken pois. Sitten miettisi luken ihan pakollisimmat tehtävät ja perustaisi sen uudelleen 1/20 budjetilla ja porukalla.

Kerros, missä on nyt keksitty sääntelyä? Nyt tutkitaan, onko mahdollinen ongelma olemassa. Ja kun luet edellä linkkaamani opuksen, ymmärrät asian paremmin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 22107
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.04.2025 13:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei missään niin. Eipä missään ole keksitty turhia sääntöjä. Eipä missään niin. Hohhoijaa. En jatka aiheesta. Koska järjestelmäuskovaisen käännyttäminen perustelemalla on mahdotonta.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2545

LähetäLähetetty: 16.04.2025 13:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuholan kanssa tällä kertaa samoilla linjoilla. Metsästyksestä en osaa esimerkkejä sanoa, kun vasta homman aloitin. Mutta omalla työuralla vaikka vain 20 vuotta taaksepäin hommat oli aika paljon suoraviivaisempia, sai keskittyä tuottavaan työhön. Nyt on lähinnä mielessä se, mitä on jäänyt tekemättä, voiko työn aloittaa vai pitääkö vielä suunnitella, luvittaa ja raportoida. Ei ihme, että Suomi kyntää. Onhan paljon hauskempaa tuottaa tietoa ja valvoa muiden toimintaa kuin pyörittää tuotantoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26, 27  Seuraava
Sivu 24 Yht. 27

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com