Supikoirat hukassa.

[pihkat]

[late2]

MT:ssä oli mielenkiintoinen juttu ahman leviämisestä ja supikoirista. Ahmat jaksaa kuulemma nakertaa supikoiria sitkeästi ja kannat ovat romahtaneet kun ahmakannat on parantuneet. Ei ole vielä nettiversiossa, paperilehdestä katselin.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/068182e2-ad5f-4563-a7ae-c485c2fedd9a

[Jalmari Kolu]

Ahma on hyvä luonnonhoitaja. Omalla alueella vuosisaalis supikoirien suhteen oli luokkaa 40 vuodessa vielä 10 vuotta sitten ja näytti että peli on menetetty. Viimeiseen neljään vuoteen määrä on pudonnut alle 10:n ja supikoirahavainto alkaa olla harvinaisuus. Samaten kettukanta on palannut alueelle takasin.

Alueella ainakin kolme ahmaa. Ja puhutaan siis kokoluokasta 10 000ha.

[tuhola]

Kolme ahmaa ei ole 10 000ha alalla vaan aivan helvedisti isommalla. En usko ahmojen olevan supikoirakannan alhon syynä. Jokin muu sen tekee. Suurpetoja kaikki tykkää syyttää mutta sama tilanne on kylillä missä suurpetoja ei ole. Supipentueet ovat niin pieniä penikka määrältään jos pentueita edes tulee, jotta kanta ei niinku kasva. Se romahti täysin silloin 2018 vuonna täällä ja siitä kanta parani hieman, mutta minkäänlaista entisajan hommaa esim pentueiden kanssa ei ole.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.

[valmet 412s]

Tuo romahdus kävi läpi suomen, syytä ei tiedetä mutta ahmalla ei ole mitään tekoa sen kanssa. Supeja aktiivisesti kymmeniä vuosia pyytäneenä on hyvin kartalla miten kanta putosi.

Ahmalle tommonen 10000ha läpikulku on muutaman tunnin homma ja lapsellista ajattelua että 3 semmoisellä pläntillä asustaa. Ilvekset on erijuttu sitten.
_________________
Varisjahdin veteraani...

[Oskari]

[valmet 412s]

[dxman]

Supikoira kannassa ei tässä ihan kylällä ole saalistilaston mukaan juuri laskua,mutta muuna havaintona se,että viime talvena rusakot kateissa ja rusakkojahdit tuotti vain valkoisia jäniksiä.

Eikä nyt keväällä itsellä näköhavaintoja kummastakaan. Normisti niitä nyt näki tämän tästä.

Olisiko jotain tautia ollut liikkeellä?

[valmet 412s]

Rutto vie jänikset tasaisin välein, rusakot varsinkin. Sanotaan noin 8-10v syklillä meilläpäin
_________________
Varisjahdin veteraani...

[tuhola]

[valmet 412s]

Meillä viimeiset piisamit on olleet vuonna 97 että piekkarilla sai aina jonkun kevääseen napauttaa... Sitten hävisivät tyystin.

Kulta-ajat tosiaan joskus 80-luvulla loppuneet.

Kettuhommissa haaskalta sai ampua kymmeniä talvessa, nyt jos muutaman saa eikä nekään haaskalla syö vaan kulkee ohi.

-supien pentuekoot pienentyny taatusti, 2-3 on yleisin nykyään mitä liikkeellä on.
_________________
Varisjahdin veteraani...

[kannibaali]

Valko-Venäjän pari tutkijaa ovat raportoineet esim urosilvesten suhteen, että supikoiria tappavat muistaakseni lähes 50 vuoteen ja kettuja vajaa parikymmentä. Susilla määrät hieman pienempiä, niissäkin uros kova poika tappamaan pienpetoja. Susilla tosin nuoretkin tietenkin jo kohtalaisen kovia pienpetojen tappajia. Tutuille oli nuorehko susiuros nurkissa ja he löysivät sen jäljiltä kolme tapettua kettua, ei samalla kertaa. Metsästys&Kalastus lehdessä ainakin Ypäjän seudun luolapyytäjät epäilivät, että alle puoliutuneen supisaaliin ja susien ilmaantuminen suhteen on täysin sama aikasuhde.

Eli saan suurpetojen toimesta yllättävän suuren saaliin supikoirien j kettujen suhteen. Eli jopa 50% ihmisten suorittamasta saalismäärästä, tai sitten hieman vähemmän. Mutta 50000 tapettua supikoiraa ei mielestäni vuoteen riitä kylläkään, vaan paljon enemmän. Huomattava osa näistä on tosin pentusaaliita, joista osa mehehtyisi muutenkin seuraavan vuoden sisällä..ihminen, liikenne, taudit, sairaudet jne

Pitää huomata, että Ilves ja susi(myös ahma) missä niitä on, kyöräävät näitä pienpetoja erityisen voimakkaasti myös näiden pienpetojen pesien ympärillä. Esim Ilves jää takuulla passiin sinne odottelemaan hyvinkin usein. Ne on tallettuneet suurpetojen vaistoihin kilpailijoita ja ne suhtautuvat niihin yllättävän fanaattisesti, nimenomaan urosten toimesta varsinkin ja kevät sekä kesäaikaan. Vaikka ajateltuna ne eivät niin vaikuta suurpetojen vakavasti otettavilta kilpailijoilta, niin on kuitenkin aika paljon todisteita, että ne tappavat niitä aika paljon, vaikka se itse nopeana ajatuksena tuntuu jopa epäloogiselta pelkän ajatustason suhteen

[kannibaali]

Eli edelliseen esim hatusta vedettynä seuraavia laskutoimituksia.
1500(Ilves) x 35(supikoira) =52500 tapettua supikoiraa.
700(susi+ahma) x 25(supikoira) =17500 tapettua supikoiraa

Yhteensä 70000 supikoiraa. Mielestäni tuo täyttyy helposti, mutta tosiaankin suuri osa nuoria ja pentusupeja, jotka kuolisivat muutoinkin seuraavana vuotena.

Edellä kirjoittamassani kolmen suden tappaman ketun tapauksessa yhtään ei oltu kettuja syöty, kaikilta kuulemma niskapurema Valko venäjän suunnalta tilastoissa susien tappamista ketuista oli syötty alle 20% kettu yksilöstä, Ilveksen osalta alle kolmannes yksilöistä oli syöty. Supikoirien suhteen syöntiä hieman enemmän, mutta Ilveksen osalta kuitenkin reilusti alle 50% ja susilla vähemmän. Eli eivät ne niitä niinkään syötäväksern saalista.

Sellainen mielikuva, että supikoirat oli runsaimmillaan karkeasti 2010-2015. Niihin aikoihin oli raatoja teiden varsilla todella paljon.

Supikoirien määrä vaikuttaa voimakkaasti suurpetojen tappaminen supikoirien määrään, sehän on itsestään selvä asia, mutta jos miettisi, että nyt olisi sama määrä supeja kuin 2013, niin kyllähän suurpedotkin niitä tappaisivat paljon enemmän.

Yksi asia mikä tuli mieleen ..on lisääntyvien supikoirien ikäjakauma, verrattuna myös elettyihin vuosiin.

Supikoirista on esitetty myös havaintoja, että syksyllä on tapettu lähes parikymmentä supikoiraa, mutta niissä ei ole ollut juurikaan pentuja. Omien havaintojen mukaan supikoiravanhemmat ajavat alkusyksystä/loppukesästä hyvin tehokkaasti pennut tiehensä. Aluksi pennut usein seuraavat vanhempiaan, mutta yleensä se ei kestä kauaa. Hyvin tyypillinen havainto onkin kiroava aikuinen supikoira yöllä jos haaskalle tulee supipentue elokuussa ne tulevat yleensä hyvin eri aikaan eli ne ovat "valmistuneet" jo kulkemaan yksin.

[Jalmari Kolu]

[EIVA]

Olen vähän epäileväinen että ilves söisi keskim. yhden supikoiran viikossa, eikä ne aina saa supia tai halunnekkaan, on videokuvaa ja jälkihavaintoa talvikelillä kun supikoira ja ilves on samaan aikaan haaskalla ja supikoira jää ainakin sinä yönä henkiin eikä ilves edes jälkien perusteella ollut edes yrittänyt saada ilvestä.
todennäköisesti runsas ilveskanta jonkinverran verottaa paikallista supikoira kantaa mutta tuskin sillä on kovin suuri merkitys supikoira kannan pienenemiseen eikä etenkään laajalla alueella liikkuvalla ahmalla, eikä sillekään supikoira taida olla erityistä herkkua kun ei ollut lähtenyt supin perään vaikka kävi haaskalla viisi minuuttia supikoirien käynnin jälkeen ei edes ollut lähtenyt haaskalta supin jälkien suuntaan, supit oli tulleet vielä ahman lähdön jälkeen samana yönä takaisin haaskalle.
Jokatapauksessa supikanta on ainakin omilla alueilla vähentynyt, viime vuosituhannen lopulla seuran alueelta saatiin 50-70 suoikoiraa vuosittain tällä vuosituhannella suht tasaiseti 30-40 kpl, viimevuonna ainoastaan 17 kpl, osa syynä on varmaan metsästysinnokkuuden hiipuminenkin.