OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Valkohäntäkanta romahtaa?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 55, 56, 57 ... 59, 60, 61  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
kannibaali
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Huh 2014
Viestejä: 2141

LähetäLähetetty: 23.03.2026 15:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tosiaan jos siellä olisi 36 yksilöä/1000ha metsästys kauden lopussa, niin ensi metsästys kaudella ei metsästettäisi samaa määrää peuroja kuin päättyneellä kaudella. Tai jos metsästettäisiin niin seuraisi melkoinen romahdus vuodessa.

Luvut osoittavat sitä, että noin viisi vuotta sitten peurakanta on ollut tihentymä-alueella suurempi kuin se arvioitiin. Muistan kyllä luvut 100peuraa/1000ha metsästys kauden loputtua.(Tietenkin ne ovat aina rajallisin alueina)

Muuttivoitollakaan ei tasetta muuteta plussalle kuntietyin alueina ja rajallisin alueina.

Vaikuttaa sille, että peurakanta pysyy nyt siellä aika samassa samassa. Jos petopainerta ei olisi niin se kasvaisi selvästi, jos todellinen jäävä kanta olisi 53peuraa/1000ha.

Voi kyllä olla, että kanta ei myöskään lainkaan nouse. Eikä se välttämättä nouse edes koko Suomen bruttokantanakaan ensi syksyn alkuun, vaikka kaatomäärä oli näinkin aneeminen. Loppuvuoden melkolailla lumettomuus oli merkittävä tekijä myös. Sillä on merkitystä, että jos "kohtuullisella panostuksella" peuroja kaadu, niitä tuppaa jäämään huomattavia määriä kokonaisuutena pystyyn, varsinkin kun takaraivossa kytee ajatus, että peurakanta on muutoinkin merkittävästi vähentynyt.

Mutta tosiaan, ei sitä kukaan varmaan pysty koskaan peurakantaa varmaksi sanomaan. Aika paljon siinä peilataan historiaa, että voi lähelle arvoissa osua, läheS tulkoon täysin, tietty tuore kaatomäärä ei ole historiaa ja se sentään painaa vaakakupissa paljon. Plus vertailu liikenneosumissa

Sehän se kun useina vuosina laskettiin peurakantaa periaatteessa tappamalla peuroja selvästi yli "kapasiteetin" ja siihen se aiemmin kirjoittamani 20000 peuran lusähävikki....niin siinä on se 75000 ja 40000 peuran erotus ja lisääntyvä tuotto kun on siellä lisääntyvässä potentiaalisia huomattavasti pienempi. Niin ei se peurakanta kasvamaan enää näin pienillä mersästyssaaliillakaan. Kieltämättä tämä on mielenkiintoinen aihe nähdä vuoden parin päästä, jolloin tätä osaisi arvioida paljon paremmin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuhnakakkonen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Tam 2024
Viestejä: 560

LähetäLähetetty: 24.03.2026 02:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt kun näyttää sille, että hirvikannat halutaan pitää suht. koht. korkealla tasolla. Uutena asiana on tullut valkohäntäpeuran runsastuneena pidettävät kannat, niin voisiko ajatella, että metsästäjät osallistuisivat käytännön töissä auttaen maanomistajia vahingoissa.
Raivaamalla, uudistamalla ja istuttamalla metsää. Hirvikarkoitteiden levittämistä taimikoihin. Se on liikunnallisesti hyvä vastapaino passissa istumiseen.
Meidänkin seurassa yksi maanomistaja ehdotti että hirviporukka osallistuisi tien kunnossapitoon esimerkiksi pystyttämällä aurauskeppejä. Ei tärpännyt.
Mielestäni tähän olisi kannattanut tarttua. Seuraava vaihe saattaa olla rahallinen korvaus teiden käytöstä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24282
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 24.03.2026 02:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kannibaali kirjoitti:

Loppuvuoden melkolailla lumettomuus oli merkittävä tekijä myös. Sillä on merkitystä, että jos "kohtuullisella panostuksella" peuroja kaadu, niitä tuppaa jäämään huomattavia määriä kokonaisuutena pystyyn, varsinkin kun takaraivossa kytee ajatus, että peurakanta on muutoinkin merkittävästi vähentynyt.

Mutta tosiaan, ei sitä kukaan varmaan pysty koskaan peurakantaa varmaksi sanomaan.


Meillähän oma ja viereiset Rhy:t liikkuvat LUKEn kanta-arviossa 10...15 tiheyksissä per 1000Ha.

Itse olen törmännyt samaan ajatusmalliin, että koska peuroja kaatui poikkeuksellisen niukasti, niin niitä täytyy jäädä maaston paljon. Itse olen tietyllä tavalla eri mieltä. Ymmärrän, jos joku aina syömäpeuran tai useampia ampunut kaveri jää ilman syömäpeuraa jonain syksynä. Mutta sitten kun näitä kavereita alkaa olla seuran alueella useita samalla kaudella, niin kyse tuskin enää on ”metsästyksellisestä sattumasta”.

Toinen indikaattori on se, että kytisinto romahti oikeastaan jo alkukaudesta. Voisi sanoa, että ihan kaikilla on kamerat ruokinnoillaan. Harva lähtee istumaan kytikselle, jos kameroissa ei ole minkäänmoista peuraliikennettä.

Vaikea sanoa, millä tiheysmuutoksella se vaikutus jahtihommaan näkyy selkeiten. Tapahtuuko se siinä, jos kanta putoaa 35 -->20 lukemaan. Vai enemmänkin siinä, jos se putoaa 10 --> 5 per 1000Ha lukemaan. Oma tuntuma on, että selvästi alle 10 peuran tiheyksillä alkaa muodostumaan jo jonkinmoisia peuratyhjiöitä, jossa ei esimerkiksi ruokinnalla käy yhtään peuraa säännöllisesti koko kauden aikana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kannibaali
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Huh 2014
Viestejä: 2141

LähetäLähetetty: 24.03.2026 03:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

10 peuraa/1000 ha metsästys kauden jälkeen(kin) on tietysti melkoisen surkea metsästettävä peuratiheys. En osaa edes sanoa, että miten ne kestävät kahden suurpedon suorittamaa saalistusta. Tietenkin kaikki riippuu paljon näissä myös paljon metsästäjien määrästä, mutta se on hyvin vaihtelevaa.

Täälläkin on jonkin verran ollut havaintoja, että peurat kävivät laiskasti ruokinnoilla. Toinen syy voi aina olla se, että peuroja on kuitenkin myös vähemmän mitä javainnoitsija "alitajuissaan peilaa menneisiin lähivuosien*, eikä vain syy yksin ole siinä, että ne saavat helpommin ruokaa luonnossakin/rehupelloilta kun lunta on vähemmän.

Jos ajatellaan niin 10 ja 53 keskiarvollinen välimuoto eli noin 32 peuraa/1000ha metsästys kauden jälkeen olisi varsin ihanteellinen, jos sen vastaava/luonnonmukainen vaihtelu syksyyn jatkuisi samassa suhteessa. Mutta kun tiedämme, että ei se tuppaa jatkumaan, ellei ihminen tingi metsästyksestään monesti siitä mihin tuli jo totuttua.

Runsaita peurakantoja ei käytännössä pääse enää piiloon, se vielä jotenkin onnistui vielä 10 vuotta sitten. Silloin tietysti levisi ajatukset mm jonkinlaisen sivubianesten luomisesta valkohöntäpeurojen osalta. Valittajia alkaa kuitenkin muodostumaan noissa tilanteissa niin paljon, että monelta alkaa kuulo alenemaan ja aivohyytelö happanemaan.

Tässäkin asiassa on ne kymmenen eri leiriä ja sitten joku 2-4 pääleiriä. Oma suosikkini on melkein tuo suurpetoja loputtomasti havittelevat porukka, joka tyystin unohtaa, että kynsien syömisellä tulee jo huomenna niin kova nälkä, että pitää alkaa "yrittää". Kuvastaa aina sitä kun joku leiri löytää jonkun perusteen niin se kokonaisyhtälön toimivuus on sivuseikka. Sanoissaaan peuroja ei saisi olla, mutta petoja pitää olla enemmän. Liikennetuhoja ei kukaan ala vähättelemöön kun sen tietää, että ihmisellä on aina kiire, on bensan hinta sitten 5 euroa tai meneekö siihen jumalattomasti aikaa kun alkaa peltiä suoristamaan tai uutta autoa etsimään.

Jos itse tekisin laskelmani sen mukaan, että viimeisen 1,5 vuoden iltana on ollut 5 peurakolaria aika lähellä, niin peuroja on todella paljon. Kumminkin pelloilla niitä näkyy viime vuosia vähemmän.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 11297
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 24.03.2026 03:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kuhnakakkonen kirjoitti:
Nyt kun näyttää sille, että hirvikannat halutaan pitää suht. koht. korkealla tasolla. Uutena asiana on tullut valkohäntäpeuran runsastuneena pidettävät kannat...


Ei Suomessa ole koskaan ollut runsaita sorkkaeläinkantoja. Ne on aina pidetty ihmisen toimesta epäluonnollisen alhaisina.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24282
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 24.03.2026 03:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

LUKEn laskelmissahan on monasti se piirre, että niissä oletetaan päästävän yhdessä kaudessa vaikkapa haluttuun U/N suhteeseen. Tuohan antaa sitten melko rajuja verotusehdotuksia.

Käytännössä metsästyksessä noita joutuu totetuttamaan useamman vuoden aikana, tai yrittämään Smile.

Onhan meilläkin aika raju jos katsoo, että meillä oli peuroissa viimekaudella 274 kokolupaa. Ja tälle kaudelle 135 kokolupaa rittäisi LUKE:n estimoiman ”kannan vakiona pitävän tason säilyttämiseen”.

Tuollaista lupien ”puolitusta” voi olla kohtuu vaikea ”myydä” kerralla jahtikentälle, ensivaiheessa verotussuunnitelmaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
agriins
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 17 Jou 2008
Viestejä: 61
Paikkakunta: Aurajokivarsi

LähetäLähetetty: 24.03.2026 04:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Onhan meilläkin aika raju jos katsoo, että meillä oli peuroissa viimekaudella 274 kokolupaa. Ja tälle kaudelle 135 kokolupaa rittäisi LUKE:n estimoiman ”kannan vakiona pitävän tason säilyttämiseen”.


Kirjoitit aikaisemmin että käytitte 122,5 lupaa rhy:ssä. Eikö siinä ole hyvä pohja ensi kauden lupamäärille. 10% viime kaudella käytettyjen lupien päälle. Selkeä tasapuolinen jako.

Osaako joku neuvoa miten Lainaus: tekstin tilalle saa kirjoittajan nimen?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24282
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 24.03.2026 04:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

agriins kirjoitti:
Lainaus:
Onhan meilläkin aika raju jos katsoo, että meillä oli peuroissa viimekaudella 274 kokolupaa. Ja tälle kaudelle 135 kokolupaa rittäisi LUKE:n estimoiman ”kannan vakiona pitävän tason säilyttämiseen”.


Kirjoitit aikaisemmin että käytitte 122,5 lupaa rhy:ssä. Eikö siinä ole hyvä pohja ensi kauden lupamäärille. 10% viime kaudella käytettyjen lupien päälle. Selkeä tasapuolinen jako.


Homma ei ole ihan niin suoraviivainen.

Hirvihommissahan tuo olisi helppo nakki, kun kaatoprosentit on kaikilla sen liki 100% jaettuihin lupiin.

Esimerkiksi peurapuolella osakaskohtaiset kaatoprosentit vaihtelevat todella rajusti. Siihen vaikuttaa varmasti peurastuskulttuuri osakkaiden välillä, mutta äkkiä myös nuo jakokuviot ja niiden aiheuttama siiloutuminen.

Jos lupien ”avojakelulla” ollaan 122.5 luvan käyttömäärässä, niin 135 luvan haulla ei päädytä likikään 135 luvan käyttöön, ei ainakaan meillä.

Jos viimevuonna 274 luvalla päädyttiin 122.5 luvan käyttöön ja tällä kaudella pitäisi päästä 135 luvan tasolle, niin nythän tarvisi hakea sen +300 lupaa Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 11297
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 24.03.2026 05:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
agriins kirjoitti:
Lainaus:
Onhan meilläkin aika raju jos katsoo, että meillä oli peuroissa viimekaudella 274 kokolupaa. Ja tälle kaudelle 135 kokolupaa rittäisi LUKE:n estimoiman ”kannan vakiona pitävän tason säilyttämiseen”.


Kirjoitit aikaisemmin että käytitte 122,5 lupaa rhy:ssä. Eikö siinä ole hyvä pohja ensi kauden lupamäärille. 10% viime kaudella käytettyjen lupien päälle. Selkeä tasapuolinen jako.


Homma ei ole ihan niin suoraviivainen.

Hirvihommissahan tuo olisi helppo nakki, kun kaatoprosentit on kaikilla sen liki 100% jaettuihin lupiin.

Esimerkiksi peurapuolella osakaskohtaiset kaatoprosentit vaihtelevat todella rajusti. Siihen vaikuttaa varmasti peurastuskulttuuri osakkaiden välillä, mutta äkkiä myös nuo jakokuviot ja niiden aiheuttama siiloutuminen.

Jos lupien ”avojakelulla” ollaan 122.5 luvan käyttömäärässä, niin 135 luvan haulla ei päädytä likikään 135 luvan käyttöön, ei ainakaan meillä.

Jos viimevuonna 274 luvalla päädyttiin 122.5 luvan käyttöön ja tällä kaudella pitäisi päästä 135 luvan tasolle, niin nythän tarvisi hakea sen +300 lupaa Smile


Pölhöilyllä perustellaan pölhöilyn jatkamista? Laitatte 135 jakoon, niin kyllä se kenttä siilonsa korjaa vastaamaan uutta tilannetta parissa vuodessa.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24282
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 24.03.2026 05:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Todennäköisempää on, että lupien rajulla leikkaamisella joissain porukoissa ne saa äänensä läpi, jotka ajaa sitä että ”peuroissa pitää mennä samanlaiseen lihanjakosysteemiin mitä hirvissä”.


Todellisuushan on ollut, ettei nuo lupamäärät ole muutamaan vuoteen varsinaisesti ohjanneet/rajoittaneet enää sitä pyyntiä. Se on tullut jostain muualta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4784

LähetäLähetetty: 25.03.2026 00:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
kuhnakakkonen kirjoitti:
Nyt kun näyttää sille, että hirvikannat halutaan pitää suht. koht. korkealla tasolla. Uutena asiana on tullut valkohäntäpeuran runsastuneena pidettävät kannat...


Ei Suomessa ole koskaan ollut runsaita sorkkaeläinkantoja. Ne on aina pidetty ihmisen toimesta epäluonnollisen alhaisina.


Peto, -80 luvulla oli ja kaatomäärät valtavat hirvien suhteen ainakin meidän seuran alueella, tarkkaa vuotta nyt enää muista mutta yli 200kpl kaadettiin kun normaalisti on siinä 100kpl ollut kaatomäärä.

Kuhna, ainakin paikalliseen seuraan tuli oikeastaan tuplamäärä hirvilupia siihen mitä hakivat
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuhnakakkonen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Tam 2024
Viestejä: 560

LähetäLähetetty: 25.03.2026 02:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On ymmärrettävää, että viljelypuolella syntyy paineita laittaa metsästysmaat vastikkeelliseksi, kun nyt polttoaineiden ja lannoitteiden hinnat nousevat räjähdysmäisesti. Mahdollinen kiinteistövero metsämaalle ainakin tekee sen, että metsästysmaista aletaan ottamaan vuokraa.
Ymmärrän viljelijöitä, koska jo jokamiesoikeudet marjastuksen suhteen luovat sen tunteen että on pakko antaa aina maat käyttöön, mistä toiset tekee bisnestä.
Taajamien ympärillä olevista metsistä aina puhutaan esimerkiksi päiväkodissa ja kouluissa että "meidän metsää".
Hirviporukassa, joka päivä kuulee aforismin, että "meidän maita".
Karttoja ja pyykkejä, kun aletaan tutkimaan, niin asiaahan ei kuitenkaan koskaan ole näin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 6098

LähetäLähetetty: 25.03.2026 03:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oskari kirjoitti:


Peto, -80 luvulla oli ja kaatomäärät valtavat hirvien suhteen ainakin meidän seuran alueella, tarkkaa vuotta nyt enää muista mutta yli 200kpl kaadettiin kun normaalisti on siinä 100kpl ollut kaatomäärä.

Kuhna, ainakin paikalliseen seuraan tuli oikeastaan tuplamäärä hirvilupia siihen mitä hakivat


Totta, 80-luvun alussa kaadettiin reippaan 4 kha alueellamma miltei 30 hirveä. Normi- eli sellanen tasapainotilanne on tusinan luokkaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 11297
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 25.03.2026 04:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kuhnakakkonen kirjoitti:
On ymmärrettävää, että viljelypuolella syntyy paineita laittaa metsästysmaat vastikkeelliseksi, kun nyt polttoaineiden ja lannoitteiden hinnat nousevat räjähdysmäisesti. Mahdollinen kiinteistövero metsämaalle ainakin tekee sen, että metsästysmaista aletaan ottamaan vuokraa.


Ottaa? Aseella uhaten? Pyytää kyllä voi, mutta yleensä rahalle vaaditaan jotain vastinetta.

Siihen on ihan yksinkertainen syy miksi metsästysmaiden vuokrauksesta ei ole tullut suomessa bisnestä.
Ei tyhjästä kukaan mitään maksa.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 3122

LähetäLähetetty: 25.03.2026 05:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pitäisi myös alkaa valkkaamaan, mitkä vuokrataan ja mitkä jää peurareservaateiksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT - 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 55, 56, 57 ... 59, 60, 61  Seuraava
Sivu 56 Yht. 61

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com