| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
M.Jussila
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Mar 2004
Viestejä: 110
Paikkakunta: Simo
|
 Lähetetty: 22.01.2006 00:42 Viestin aihe: |
 |
|
| Edit by me:Turha viesti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
sarma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 517
Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
| Lähetetty: 23.01.2006 00:43 Viestin aihe: |
|
|
[quote="vt"] | Hirvikoiramies kirjoitti: |
Hirvi/peura laillinen lataus/patruuna tarvitaan hirvimerkin suorittamiseen.
| Lainaus: | 7 §
Ampuma-aseet ja patruunat
Ampumakokeessa on käytettävä asetta, johon ampujalla on ampuma-aselaissa (1/1998) tarkoitettu voimassa oleva hallussapitolupa tai rinnakkaislupa.
Jos ampuja on alle 15 vuotta, saa hän käyttää ampumakokeessa 18 vuotta täyttäneen henkilön asetta siten, kuin ampuma-aselain 88 §:ssä säädetään.
Käytettävän aseen ja patruunoiden on täytettävä metsäkauriskokeessa metsästysasetuksen 16 §:n 2 momentin 2 kohdan vaatimukset, hirvi- ja peurakokeessa metsästysasetuksen 16 §:n 2 momentin 3 kohdan vaatimukset ja karhukokeessa 16 §:n 2 momentin 4 kohdan vaatimukset. |
Edelleenkin noissa määritelmissä puhutaan vain metsästysasetuksen 16 pykälän 2. ja 3. momentin kohdista. Noissa kohdissa ei ole kielletty kokovaipaluodin käyttöä. Se on kielletty myöhemmin samassa pykälässä, mutta ei noissa kohdissa. Se on tuonkin mukaan muutos, että karhukoetta ei voi enää ampua 6,5-6,6 grammaisilla reikäpääluodeilla, vaan on käytettävä painavampia... Vaikka kokovaippakielto olisikin totta, niin kaikissa koemuodoissa saa käyttää yli 9 g reikäpää rataluoteja, kunhan tehot ovat riittävät. |
Hmm... Nyt näyttää että asia on vahvasti tulkinnanvarainen. Jos lakia lukee kuin piru raamattua, niin tuo kokovaippaluodin kielto on tosiaankin vasta myöhemmin joten kysymykseksi nousee sisältyykö tuo myöhemmin mainittu kokovaippakielto esim tuohon "16 §:n 2 momentin 3 kohdan" vaatimuksiin (kun se on vasta viittauksena samassa pykälässä myöhemmin). Voipi siis olla että kokovaippaa saisikin käyttää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 23.01.2006 00:48 Viestin aihe: |
|
|
| No mitäs vanhassa laissa luki? Oliko samat kohdat kuin uudessa vai ei ja vaadittiinko siellä radalla sitä hirvilaillista vai ei? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Repesorsa
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9356
Paikkakunta: Sieltä
|
| Lähetetty: 23.01.2006 01:05 Viestin aihe: |
|
|
| Kettu kirjoitti: | | No mitäs vanhassa laissa luki? Oliko samat kohdat kuin uudessa vai ei ja vaadittiinko siellä radalla sitä hirvilaillista vai ei? |
N 518
Maa- jametsätalousministeriön asetus ampumakokeesta
Annettu Helsingissä 10 päivänä kesäkuuta 2005
Maa- ja metsätalousministeriön päätöksen mukaisesti säädetään 28 päivänä kesäkuuta 1993
annetun metsästyslain (615/1993) 21 §:n 4 momentin nojalla, sellaisena kuin se on laissa
314/2005:
1 §
Soveltamisala
Tässä asetuksessa säädetään ampumakokeen
sisällöstä ja suorittamistavasta, ampumakokeen
hyväksymisen edellytyksistä sekä
ampumakokeen suorittamispaikkaa ja ampumakokeessa
käytettäviä ampuma-aseita ja
patruunoita koskevista vaatimuksista.
2 §
Ampumakokeen sisältö
Ampumakoe suoritetaan kahdessa osassa
siten, että ensin ammutaan paikallaan olevaan
maalikuvioon ja sitten liikkuvaan maalikuvioon.
Ampumaetäisyys on 75 metriä.
Jos riistanhoitoyhdistyksen alueella ei ole
käytettävissä ampumapaikkaa, jossa liikkuvaan
maalikuvioon ampuminen on mahdollista,
saavat kyseessä olevan riistanhoitoyhdistyksen
jäsenet suorittaa ampumakokeen
pelkästään paikallaan olevaan maalikuvioon.
Ampumaetäisyys on tällöin 100 metriä.
Maalikuviona käytetään hirvikuviota, jossa
osuma-alueen halkaisija on 65 senttimetriä.
3 §
Koelaukaukset
Ennen ampumakokeen suorittamista ampuja
saa ampua enintään kolme koelaukausta
paikallaan olevaan maalikuvioon. Koelaukaukset
saa ampua tukea käyttäen ja ampujan
pyynnöstä osumat näytetään kukin erikseen.
4 §
Ampumakokeen suorittamistapa
Ampuminen suoritetaan pystyasennosta
vapaalta kädeltä ilman tukea. Aseen hihnatuen
käyttö on sallittu.
Edellä 2 §:n 1 momentissa tarkoitetussa
ampumakokeen ensimmäisessä osassapaikallaan
olevaan maalikuvioon ammutaan kolme
laukausta 20 sekunnissa laskettuna ensimmäisestä
laukauksesta.
Ampumakokeen toisessa osassaliikkuvaan
maalikuvioon ammutaan kolme laukausta
yksitellen. Ampuja saa tällöin nostaa aseen
vasta kun maalikuvio lähtee liikkeelle. Ensimmäinen
liikkeellelähtö tapahtuu ampujasta
katsoen oikealta vasemmalle.
3205
5 §
Poikkeus suorittamistavasta
Edellä 2 §:n 2 momentissa tarkoitetussa
ampumakokeessa ammutaan kaksi kolmen
laukauksen sarjaa. Kukin sarja ammutaan
20 sekunnissa laskettuna ensimmäisestä laukauksesta.
6 §
Ampumakoeyritysten määrä
Samassa ampumakoetilaisuudessa ampuja
saa tehdä enintään viisi ampumakoeyritystä
paikallaan olevaan sekä edelleen enintään
viisi ampumakoeyritystä liikkuvaan maalikuvioon.
7 §
Ampumakokeen hyväksyminen
Ampujan tulee esittää ammunnanvalvojalle
voimassa oleva metsästyskortti sekä vaadittaessa
osoittaa henkilöllisyytensä.
Osumat ilmoitetaan tai näytetään paikallaan
olevaan maalikuvioon kaikkien kolmen
laukauksen jälkeen ja liikkuvaan maalikuvioon
erikseen kunkin laukauksen jälkeen.
Ampumakoe hyväksytään, kun kaikki kuusi
laukausta osuvat osuma-alueelle.
8 §
Ampumakokeen suorittamispaikka
Ampumakoe suoritetaan lääninhallituksen
tai puolustusministeriön hyväksymällä ampumaradalla.
Liikkuvaan maalikuvioon ampumista varten
maalialueella tulee olla noin 23 metrin
levyinen aukko, jonka maalikuvio ylittää noin
neljässä sekunnissa.
9 §
Ampuma-aseet ja patruunat
Ampumakoe suoritetaan vähintään metsästysasetuksen
(666/1993) 16 §:n 2 momentin
3 kohdan vaatimukset täyttävillä aseilla ja
patruunoilla. Aseen liipasimen tulee kestää
vähintään 1 kilogramman laukaisuvastus.
10 §
Voimaantulo ja siirtymäsäännös
Tämä asetus tulee voimaan 1 päivänä
elokuuta 2005.
Ennen tämän asetuksen voimaantuloa voidaan
ryhtyä sen täytäntöönpanon edellyttämiin
toimenpiteisiin.
Aikaisempien säännösten mukaisesti suoritettu
voimassa oleva ampumakoe vastaa
tämän asetuksen ampumakoetta.
Helsingissä 10 päivänä kesäkuuta 2005
Maa- ja metsätalousministeri Juha Korkeaoja
_________________
I'm back! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 23.01.2006 01:32 Viestin aihe: |
|
|
Kiitos Repesorsa (oli muuten hyvä se baikalin nallipiikinvaihtojuttusi siellä artikkeliforumilla)
Vanha asetus 16 §:n 2 momentin 3 kohdan vaatimukset ja kokeen suorittamiseen kävi oikein hyvin se 8 grammainen, kokovaippainen harjoituspaukku.
JA
Uusi asetus: hirvi- ja peurakokeessa metsästysasetuksen 16 §:n 2 momentin 3 kohdan vaatimukset. Mikään ei muuttunut ja nytkö ei sitten enää kasirammanen kokovaippa käy?
Mikä tässä oli teille jotenkin ylivoimaisen vaikeaa?
No karhukoe onkin sitten erittäin, siihen tarvitaan se ysirammanen kokovaippa. Kuka näitä muuten punnitsee siellä ampumakokeessa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 23.01.2006 11:27 Viestin aihe: |
|
|
| Kettu kirjoitti: | Vanha asetus 16 §:n 2 momentin 3 kohdan vaatimukset ja kokeen suorittamiseen kävi oikein hyvin se 8 grammainen, kokovaippainen harjoituspaukku.
JA
Uusi asetus: hirvi- ja peurakokeessa metsästysasetuksen 16 §:n 2 momentin 3 kohdan vaatimukset. Mikään ei muuttunut ja nytkö ei sitten enää kasirammanen kokovaippa käy?
Mikä tässä oli teille jotenkin ylivoimaisen vaikeaa?
No karhukoe onkin sitten erittäin, siihen tarvitaan se ysirammanen kokovaippa. Kuka näitä muuten punnitsee siellä ampumakokeessa? |
Eihän 16 § 2 momentin missään kohdassa kielletä kokovaippaisen luodin käyttöä. Ainoastaan paino ja liike-energia on määritelty. Kokovaippaluodin käyttö kielletään 16 §:n 3 momentissa, josta ei uudessa eikä vanhassa laissa mainita sanallakaan. Asia taitaa olla niin, että ennen lakia tulkittiin löyhemmin ja nyt uudistuneen kokeen myötä tuo 3 momentin katsotaan ilmeisesti sisältyvän noihin 2 momentin kohtiin.
Minulle on henkilökohtaisesti aivan sama! Talouteni ei tule kaatumaan näihin neljään hirvipatruunaan, jotka joudun kokeessa ampumaan.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 23.01.2006 12:53 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Asia taitaa olla niin, että ennen lakia tulkittiin löyhemmin ja nyt uudistuneen kokeen myötä tuo 3 momentin katsotaan ilmeisesti sisältyvän noihin 2 momentin kohtiin. |
Voisitko vähän tarkentaa? Missä - muualla kuin omassa melkein loogisessa päässäsi - olet tällaisen uuden tulkinnan nähnyt? Minä en ole nähnyt missään. Liitätkö kyseisen - virallisen - puolivaippaluotiin ampumakokeessa pakottavan laintulkinnan tähän ketjuun. Tässä nyt näyttää, että osa porukasta ei ota tätä juttua ns. viileästi vaan kohkataan oman nupin sisäiset logiikat tänne palstoille ja aletaan puhumaan totena omia uskomuksiaan. Jos ampumakokeen patruunalle asettamat vaatimukset eivät ole muuttuneet, kuten vertailtaessa näyttää, niin olen valmis tekemään päätelmän, että kokovaippaa saa edelleen käyttää. Olen valmis muuttamaan käsitykseni, kun joku lyö jotain konkreettista mustaa ja valkoista pöytään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 23.01.2006 13:16 Viestin aihe: |
|
|
| Kettu kirjoitti: | | Voisitko vähän tarkentaa? Missä - muualla kuin omassa melkein loogisessa päässäsi - olet tällaisen uuden tulkinnan nähnyt? Minä en ole nähnyt missään. Liitätkö kyseisen - virallisen - puolivaippaluotiin ampumakokeessa pakottavan laintulkinnan tähän ketjuun. Tässä nyt näyttää, että osa porukasta ei ota tätä juttua ns. viileästi vaan kohkataan oman nupin sisäiset logiikat tänne palstoille ja aletaan puhumaan totena omia uskomuksiaan. Jos ampumakokeen patruunalle asettamat vaatimukset eivät ole muuttuneet, kuten vertailtaessa näyttää, niin olen valmis tekemään päätelmän, että kokovaippaa saa edelleen käyttää. Olen valmis muuttamaan käsitykseni, kun joku lyö jotain konkreettista mustaa ja valkoista pöytään. |
Jos tarkkoja ollaan, niin kokovaippaluotia ei ole suoranaisesti kielletty. Ei ole minun oman melkein loogisen pään tuotantoa.
Omaa logiikkaa oli se, että tuo 3 momentti nyt ilmeisesti katsotaan pätevän myös ampumakoetta koskeviin määräyksiin. Mitään muuta syytä ei voi olla olemassa, jos herra Kettu hieman käyttää sitä ihan omaakin melkein loogista päätään, ennemmin kuin alkaa ensiseisomalta ainoastaan v*ittuilemaan.
Sitä en ymmärrä miksi muutosta noissa vaatimuksissa ei laajennettu siten, että myös tuo 3 momentti kuuluisi kokeen vaatimuksiin. Ilmeisesti unohtui... Loogista minun mielestäni on se, että koe suoritetaan täsmälleen samoilla välineillä kuin kokeen suorittamisen mahdollistama metsästys tapahtuu.
Mutta jos kokeen valvoja minulle sanoo, että ammu puolivaipalla tai et merkkiä saa, niin minähän ammun.
| Kettu kirjoitti: | | Voisitko vähän tarkentaa? Missä - muualla kuin omassa melkein loogisessa päässäsi - olet tällaisen uuden tulkinnan nähnyt? Minä en ole nähnyt missään. |
Kuten sanottu, vaatimukset luodille ei ole muuttunut uuden kokeen myötä. Siis siltä osin, mitä 16 pykälässä sanotaan. Jos haluat tarkempaa tietoa, soita Maa- ja metsästalousministeriöön Christian Krogellille. Hän varmasti selittää sinulle tarkemmin, mistä on kyse.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 23.01.2006 13:40 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | jos herra Kettu hieman käyttää sitä ihan omaakin melkein loogista päätään, ennemmin kuin alkaa ensiseisomalta ainoastaan v*ittuilemaan. |
Ei pidä aina vetää henkilökohtaisesti hernukkaa nokkaan. Sinua koskeva tekstiosio oli tarkoitettu kehuksi  Muut osiot eivät koskeneetkaan sinua. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
leverman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005
Viestejä: 1357
|
| Lähetetty: 25.01.2006 13:15 Viestin aihe: |
|
|
Mikähän lie ollut asetustekstin laatijan alkuperäinen tarkoitus...kirjaimellisesti lukien asia näyttäisi olevan niin, että kokovaippaluodit kelpaavat edelleen, koska luoteihin viittaava kohta on ihan sama kuin vanhassakin tekstissä, ainoa muutos on tosiaan se, että karhukoe pitää ampua yli 9-grammaisilla. Todennäköisesti tarkoitus on kuitenkin ollut ns. metsästysluodin käyttövaatimus, mutta väliäkö tuolla.
Oudompi kohta on älyvapaa vaatimus kantoluvasta juuri sille aseelle jolla koe suoritetaan, kun metsällä saa kuitenkin käyttää laina-asetta..ei järjen häivää. Toinen erinomaisen epäselvä kohta on määritelmä siitä, miten aseen saa tukea: jos tekstiä luetaan kirjaimellisesti, ovat kaikki muut tuentatavat paitsi ruuvipenkki tms. sallittuja. Eli ei muuta kuin hiekkapussit mukaan, kunnon tuoli myös ja sitten onkin tauluntarkastajilla vaikeuksia katsoa onko siitä repaleisesta reiästä ammuttu kaikki neljä luotia...Kiikarissa pitää tietysti olla suurennusta sen verran, että voi tähdätä viimeiset kolme siihen ekan laukauksen luodinreikään. Laukaisuvastuksen ajattelin säätää n. 80 grammaan, kun sitä kilon vaatimusta ei näytä enää olevan.Lyhyesti sanottuna: eipä ole taas hirveästi ajatustoimintaa uhrattu tämän uuden hienon ampumakokeen laadintaan... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lakeuden kutsu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Mar 2005
Viestejä: 1593
|
| Lähetetty: 25.01.2006 17:35 Viestin aihe: |
|
|
Asetusteksti taitaa muutenkin olla hieman puutteellinen, sillä siitä puuttuu ainakin maininta hyväksytyn suorituksen voimassaoloajasta. Vai onkohan tarkoituskin, että se suoritetaan joka vuosi?
Ampumakuviot löytyvät asetustekstin perästä, esim. FINLEXistä:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2006/20060018
_________________
- Ammuttu on, sanoi palkintosonni puolustusministerille. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Partanen
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 15 Jou 2005
Viestejä: 18
Paikkakunta: Siilinjärvi
|
| Lähetetty: 25.01.2006 20:30 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus edelliseltä kirjoittajalta:
(Asetusteksti taitaa muutenkin olla hieman puutteellinen, sillä siitä puuttuu ainakin maininta hyväksytyn suorituksen voimassaoloajasta. Vai onkohan tarkoituskin, että se suoritetaan joka vuosi? ) ?????
Asetusteksti ei liene puuttellinen, koska
VOIMASSAOLOAIKA MÄÄRÄTTY METSÄSTYSLAISSA
Metsästyslaki 28.6.1993/615
21 § (13.5.2005/314) Ampumakoe
............, hirveä, valkohäntäpeuraa, metsäpeuraa tai karhua rihlatulla luotiaseella metsästettäessä ampujana saa toimia ainoastaan se, joka on suorittanut 2 momentissa tarkoitetun ampumakokeen. ............
2 MOMENTTI
Riistanhoitoyhdistys järjestää ampumakokeen ja antaa sen hyväksytystä suorittamisesta maa- ja metsätalousministeriön vahvistaman kaavan mukaisen todistuksen sekä pyynnöstä jäljennöksen siitä. TODISTUS ON VOIMASSA KOLME VUOTTA KOKEEN SUORITTAMISESTA. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lakeuden kutsu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Mar 2005
Viestejä: 1593
|
| Lähetetty: 25.01.2006 21:09 Viestin aihe: |
|
|
Hyvä hyvä.
Lakihan kulkee edellä ja asetus täydentää lakia.
Tackar och bockar.
_________________
- Ammuttu on, sanoi palkintosonni puolustusministerille. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ttunkka
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 25 Tou 2004
Viestejä: 17
|
| Lähetetty: 29.01.2006 14:41 Viestin aihe: |
|
|
Olettekos miettineet mitä vaikutuksia tuolla ko. aseen lupa/rinnakkaislupavaatimuksella on jatkossa.
Koska nyt joka jannulla pitää olla rinnakkaislupa tai oma hirvikivääri tuon kokeen suorittamiseen tarkoittaa se sitä että hirvikiväärien myynti pitäisi alkaa kasvamaan. Samalla aseiden määrä Suomessa kasvaa.
Pitäisi kaivaa jostain se juttu jossa valtiovallan tavoitteena oli vähentää turhien aseiden määrä Suomessa. Taisi mennä Sisäministeriön ja MMM:n tavoitteet hieman ristiin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
miksa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 643
|
| Lähetetty: 29.01.2006 14:52 Viestin aihe: |
|
|
| ttunkka kirjoitti: | Olettekos miettineet mitä vaikutuksia tuolla ko. aseen lupa/rinnakkaislupavaatimuksella on jatkossa.
Koska nyt joka jannulla pitää olla rinnakkaislupa tai oma hirvikivääri tuon kokeen suorittamiseen tarkoittaa se sitä että hirvikiväärien myynti pitäisi alkaa kasvamaan. Samalla aseiden määrä Suomessa kasvaa.
Pitäisi kaivaa jostain se juttu jossa valtiovallan tavoitteena oli vähentää turhien aseiden määrä Suomessa. Taisi mennä Sisäministeriön ja MMM:n tavoitteet hieman ristiin. |
Täh ? Eikö metsästettäessä ole aikaisemmin tarvittu lupaa ?
Aseen lainaaminenkin edellyttää sitä että lainaajalla on lupa kiväärikaliiperin aseeseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
