Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Repesorsa ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 9356 Paikkakunta: Sieltä
|
Lähetetty: 07.02.2007 22:51 Viestin aihe: |
|
|
petra kirjoitti: | todennäköisesti seurasi erottaa sinut ja ehdottavat virka kunnalle aseittesi takavarikointia |
virkakunnalle, on näet yhdyssana.
_________________ I'm back! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kuhna Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2004 Viestejä: 2871
|
Lähetetty: 07.02.2007 22:53 Viestin aihe: |
|
|
Noh; noh! Olihan takavarikointi sentään kirjotettu yhteen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 08.02.2007 00:50 Viestin aihe: Tainnut unohtua myyän tiedonantovelvollisuus.... |
|
|
Kiinteistön kaupassa on myyjällä tiedonantovelvollisuus...
Tässä teksti mikä löytyy kiinteisövälittäjien ja kuluttajaviraston koulutuspapereista/ohjeista.
Lainaus Kuluttajavirasto TIETOA KIINTEISTÖN KAUPASTA
http://www.kuluttajavirasto.fi/user_nf/default.asp?id=7826&site=34&tmf=7436&root_id=7436&mode=readdoc#6
"Myyjän on niinikään annettava ostajan oikeudelliseen asemaan vaikuttavat tiedot lainhuudon saajasta, kiinteistöön kohdistuvasta panttioikeudesta, vuokraoikeudesta tai muusta toisen oikeudesta sekä kiinteistöllä sijaitsevan rakennuksen omistuksesta."
Jos kauppakirjassa on vielä teksti että kiinteistö myydään "rasitteista vapaana" niin ostaja on vahvoilla - voisi sanoa että pallit on puristuksissa.
Siitä voidaan sitten riidellä erikseen kuka alueella metsästää seuraavalla metsästyskaudella.
Eli ostajalla voi olla oikeus saada myyjältä vahingonkorvausta ei vuokraajalta.
Tämä edelläoleva perustuu maakaareen.
Metsästysoikeus siirtyy myös heti kun omistusoikeus siirtyy. Lainhuuto ei siihen vaikuta.
Eli KUHNA lakki kouraan ja nöyrästi hakemaan nimeä paperiin .... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsastyskerho1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005 Viestejä: 906
|
Lähetetty: 08.02.2007 01:16 Viestin aihe: |
|
|
Kuhnan kuvaamassa tilanteessa ei ole mitään ihmeellistä. Siinähän entinen omistaja on myynyt omistamansa maa-alueen uudelle omistajalle ja sattumalta tuolle alueelle metsästysseuralla sattuu olemaan metsästysvuokrasopimus. Elan jo vastaisi ansiokkaasti mikä on tilanne ja mitä kannattaisi tehdä.
Toki nyt on pitkälti kiinni uudesta omistajasta onnistuuko tuo vuokrasopimuksen jatko vai ei. Kehoittaisin ottamaan asian esille avoimin mielin ja kysymään onnistuuko sopimuksen jatko. Jos ei onnistu niin sitten sopimusta on jäljellä sen irtisanomisajan verran. Jos taas onnistuu niin asia on sitten ainakin selvä.
Ostin vaimon kanssa kesämökin ja palan metsää kuluneena kesänä. Kaupan jälkeen kuulin että metsäpalsta oli hirviporukan parhaita jahtimaita ja olisivat kuulemma ostaneet sen mielellään itsekin jos sen olisi voinut ostaa erillään mökistä. Tämän jälkeen soitin paikalliselle metsästysseuran puheenjohtajalle ja ehdotin selvyyden vuoksi metsästysvuokrasopimuksen uusimista. Kaveri kuulosti aika yllättyneeltä mutta tottahan tämä sopi heille. Lopputulemana heillä on edelleen tuo alue jahtikäytössä, ainoana erona että nyt sen alueen metsästysvuokrasopimuksen irtisanomisaika onkin 24 kk eli kaksi vuotta. Jos joskus sattuisimme myymään tuon alueen eteenpäin niin jopa metsästyskielteisen maanomistajankin tapauksessa seura pystyisi jatkamaan metsästystä kahden vuoden ajan irtisanomisajankohdasta lukien. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Repesorsa ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 9356 Paikkakunta: Sieltä
|
Lähetetty: 08.02.2007 01:51 Viestin aihe: |
|
|
Metsastyskerho1 kirjoitti: | Lopputulemana heillä on edelleen tuo alue jahtikäytössä, ainoana erona että nyt sen alueen metsästysvuokrasopimuksen irtisanomisaika onkin 24 kk eli kaksi vuotta. Jos joskus sattuisimme myymään tuon alueen eteenpäin niin jopa metsästyskielteisen maanomistajankin tapauksessa seura pystyisi jatkamaan metsästystä kahden vuoden ajan irtisanomisajankohdasta lukien. |
Höpö höpö. Ei edellisen maanomistajan tekemä sopimus koske uutta omistajaa, vaan tämä voi irtisanoa sopimuksen päättymään kuten toistaiseksi tehdystä metsästysvuokrasopimuksesta säädetään. _________________ I'm back! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9069
|
Lähetetty: 08.02.2007 10:08 Viestin aihe: Re: Tainnut unohtua myyän tiedonantovelvollisuus.... |
|
|
Aris60 kirjoitti: |
Metsästysoikeus siirtyy myös heti kun omistusoikeus siirtyy. Lainhuuto ei siihen vaikuta.
Eli KUHNA lakki kouraan ja nöyrästi hakemaan nimeä paperiin .... |
Näin on ja tuo lainhuudatuksen aikaraja lasketaan tuosta omistusoikeuden siirtymisestä eikä kauppakirjan päivämäärästä. Omistusoikeuden siirtyminen kun voi tapahtua esimerkiksi vasta viimeisen maksuerän jälkeen.
Kuitenkin esimerkiksi jos kiinteistö saadaan perintönä, niin uusi omistaja voi puuttua metsästysoikeuteen vasta, kun lainhuudatus on tehty omiin nimiin.
Lainhuudatus on kuin viimeinen sinetti kaupalle ja viittasin siksi siihen, koska esitettiin epäilyksiä, että kauppa olisi riidanalainen ja sen takia metsästysoikeuden siirtyminen ei olisi selvä.
Lainaus: | Ei edellisen maanomistajan tekemä sopimus koske uutta omistajaa, vaan tämä voi irtisanoa sopimuksen päättymään kuten toistaiseksi tehdystä metsästysvuokrasopimuksesta säädetään. |
Vanha vuokrasopimus ei sido uutta omistajaa, vaan irtisanomisessa noudatetaan metsästyslain mukaista menettelyä. Myyjä voi tietysti aina pistää kauppakirjaan ehdon, että metsästysoikeuden vuokraamisessa noudatetaan voimassa olevaa sopimusta, jolloin tuo 24 kk irtisanomisaika pätee.
Näissä vuokrausasioissa seuran kannattaa muistaa laki ja sitten ennen kaikkea terve järki. Meillä oli muutama vuosi sitten tapaus, jossa uusi omistaja oli "kylällä" ilmoittanut sanovansa sopimuksen irti, mutta hän ei kuitenkaan ollut yhteydessä suoraan seuraan. Meillä oli määräaikainen sopimus, josta oli vielä 8 vuotta jäljellä.
Omistajanvaihdoksesta oli kulunut jo vajaa vuosi, kun päätimme tarkistaa tilanteen hirvijahtia varten helmikuuussa. Kaveri ilmoitti sanovansa maat irti ja periaatteessa meillä olisi ollut vielä seuraava vuosi aikaa metsästää ja tarkkaan lakia tulkiten irtisanominen oli mitätön, koska hän ei ollut käyttänyt irtisanomisoikeuttaan 3 kk rajoissa. Päätimme hyväksyä irtisanomisen, vaikka olisimme varmasti voittaneet asian käräjillä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Koukkupolovi Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 6824 Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa
|
Lähetetty: 08.02.2007 10:26 Viestin aihe: |
|
|
Tuossa on terve järki ja kohtuuden etsiminen paikallaan.
Käräjöinti viimeistään takaa, ettei uutta sopimusta tule ennenkuin maapalalla on uusi omistaja..
Toki jos ostaja on harjakaisryyppyihin taipuvainen.... _________________ Hoc iam omni varietate caret. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pykälämaakari Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Hel 2005 Viestejä: 173 Paikkakunta: Uusimaa
|
Lähetetty: 08.02.2007 11:41 Viestin aihe: |
|
|
Selvyyden vuoksi. Maanvuokralain 12 §:n mukaan vuokraoikeuden pysyvyydestä kiinteistön luovutuksensaajaan, toisen vuokraoikeuden ja muun erityisen oikeuden haltijaan sekä kiinteistön oikeaan omistajaan nähden on voimassa, mitä maakaaressa (540/95) säädetään. Vuokraoikeus sitoo kiinteistön myöhempää luovutuksensaajaa tai muuta kilpailevaa oikeudenhaltijaa, jos vuokramies on saanut kiinteistön hallintaansa ennen luovutusta tai oikeuden perustamista. Milloin alue myydään pakkohuutokaupalla, sitoo vuokraoikeus ostajaa vain, kun myynti on tapahtunut sellaisin ehdoin.
Vuokraoikeus pysyy 1 momentin estämättä voimassa, jollei kiinteistön omistaja ilmoita vuokramiehelle vuokrasopimuksen lakkaamisesta kolmen kuukauden kuluessa saannosta tai saannonmoitetta koskevan tuomion lainvoimaiseksi tulemisesta tai, mikäli hänellä ei silloin ollut tietoa vuokrasopimuksesta, saman ajan kuluessa siitä tiedon saatuaan. Ilmoituksella on sama vaikutus kuin irtisanomisella.
Eli uusi omistaja voi lakkauttaa "kiinnittämättömän" vuokrasopimuksen 3 kuukauden sisällä kaupasta, jos on tietoinen sopimuksesta. Jos ei ole tietoinen, 3 kuukauden aika lasketaan siitä, kun uusi omistaja sai tiedon sopimuksesta. Selvyyden vuoksi mahdollinen lakkauttaminen tulisi tehdä todisteellisesti samoin kuin vuokralleottajan tulisi näin ilmoittaa vuokrasopimuksen olemassaolosta. Jos vuokraoikeus on kirjattu lainhuuto- ja kiinnitysrekisteriin, vuokraoikeus pysyy voimassa mahdollisista kiinteistön luovutuksista huolimatta. Lisäksi kiinteistön kauppaan voidaan tietysti ottaa kauppaehto, joka sääntelee vuokraoikeutta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kuhna Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2004 Viestejä: 2871
|
Lähetetty: 08.02.2007 12:08 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: Eli KUHNA lakki kouraan ja nöyrästi hakemaan nimeä paperiin ....
Ei kannata. Tässä tilanteessa sitä ei missään tapauksessa tule. Eli kun ollaan hiljakseen, niin voidaan hirvestää "muina miehinä" vanhan sopimuksen turvin.
Jos nyt ottaa asian esille "kyllä minä tiedän", että pykälien mukaan tulee olla voimassa oleva sopimus tai sitten sopimusta ei ollenkaan, niin jälkimmäinen toteutuu varmasti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tauno Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Hel 2005 Viestejä: 208 Paikkakunta: Syrjäkylä
|
Lähetetty: 08.02.2007 13:31 Viestin aihe: |
|
|
Pykälämaakari kirjoitti: | Selvyyden vuoksi. Maanvuokralain 12 §:n mukaan vuokraoikeuden pysyvyydestä kiinteistön luovutuksensaajaan, toisen vuokraoikeuden ja muun erityisen oikeuden haltijaan sekä kiinteistön oikeaan omistajaan nähden on voimassa, mitä maakaaressa (540/95) säädetään. Vuokraoikeus sitoo kiinteistön myöhempää luovutuksensaajaa tai muuta kilpailevaa oikeudenhaltijaa, jos vuokramies on saanut kiinteistön hallintaansa ennen luovutusta tai oikeuden perustamista. Milloin alue myydään pakkohuutokaupalla, sitoo vuokraoikeus ostajaa vain, kun myynti on tapahtunut sellaisin ehdoin.
Vuokraoikeus pysyy 1 momentin estämättä voimassa, jollei kiinteistön omistaja ilmoita vuokramiehelle vuokrasopimuksen lakkaamisesta kolmen kuukauden kuluessa saannosta tai saannonmoitetta koskevan tuomion lainvoimaiseksi tulemisesta tai, mikäli hänellä ei silloin ollut tietoa vuokrasopimuksesta, saman ajan kuluessa siitä tiedon saatuaan. Ilmoituksella on sama vaikutus kuin irtisanomisella.
Eli uusi omistaja voi lakkauttaa "kiinnittämättömän" vuokrasopimuksen 3 kuukauden sisällä kaupasta, jos on tietoinen sopimuksesta. Jos ei ole tietoinen, 3 kuukauden aika lasketaan siitä, kun uusi omistaja sai tiedon sopimuksesta. Selvyyden vuoksi mahdollinen lakkauttaminen tulisi tehdä todisteellisesti samoin kuin vuokralleottajan tulisi näin ilmoittaa vuokrasopimuksen olemassaolosta. Jos vuokraoikeus on kirjattu lainhuuto- ja kiinnitysrekisteriin, vuokraoikeus pysyy voimassa mahdollisista kiinteistön luovutuksista huolimatta. Lisäksi kiinteistön kauppaan voidaan tietysti ottaa kauppaehto, joka sääntelee vuokraoikeutta. |
Mitenkäs on, kysymyshän ei ole maanvuokraamisesta, vaan metsästysoikeudenvuokraamisesta?
Voisiko pykälämaakari selventää, koskeeko maanvuokralaki tälläistä "aineetonta" oikeutta?
Lainaus: | ML 2 LUKU 14 §
Vuokrasopimuksen pysyvyys alueen omistajan vaihtuessa
Jos metsästysvuokra-alue tai osa siitä luovutetaan toiselle, alueen uusi omistaja saa irtisanoa metsästysvuokrasopimuksen päättymään kuten toistaiseksi tehdystä metsästysvuokrasopimuksesta säädetään. Jollei uusi omistaja käytä irtisanomisoikeuttaan kolmen kuukauden kuluessa vuokrasopimuksesta tiedon saatuaan, vuokrasopimus pysyy kuitenkin voimassa. Jos luovutuskirjassa on määräys metsästysvuokrasopimuksen pysyvyydestä tai jos luovutuksensaaja on sopimuksen muutoin hyväksynyt, vuokrasopimus sitoo luovutuksen saajaa.
Vuokraoikeuden kiinnittämisestä ja kiinnitetyn vuokrasopimuksen pysyvyydestä säädetään erikseen.
Kun alue myydään pakkohuutokaupalla, vuokrasopimus sitoo ostajaa vain, jos oikeus on kiinnitetty ja myynti tapahtuu sellaisin ehdoin. |
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9069
|
Lähetetty: 08.02.2007 14:51 Viestin aihe: |
|
|
En minä ainakaan näe mitään ristiriitaa noiden maanvuokralain ja metsästyslain pykälien välillä. Ei se metsästyoikeuskaan ihan aineetonta ole. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16748
|
Lähetetty: 08.02.2007 15:27 Viestin aihe: |
|
|
Tämä on ilmiselvä salaliitto kuhnaa vastaan, seuran muiden jäsenien taholta. Seuran viisaat ovat pähkäilleet sitä, että kuhna ei saa sitä sopimusta uusittua. Näin he pääsevät taas nälvimään, nöyryyttämään kuhnaa sillä verukkeella, kun maata on vähemmän käytössä metsästykseen. Kuhnakin on ollut jo varmaan toiveikas siitä, että hänellä on jo vara ottaa lyhyempi makkaratikku käyttöön. Taitaa vaan se entinen makkaratikku olla edelleenkin käytössä, se pitkä. Kyllä en haluaisi olla kuhnukan vetimissä, en totta vieköön. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tauno Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Hel 2005 Viestejä: 208 Paikkakunta: Syrjäkylä
|
Lähetetty: 08.02.2007 15:49 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | En minä ainakaan näe mitään ristiriitaa noiden maanvuokralain ja metsästyslain pykälien välillä. Ei se metsästyoikeuskaan ihan aineetonta ole. |
Siksi sana aineeton olikin lainausmerkeissä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kuhna Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2004 Viestejä: 2871
|
Lähetetty: 08.02.2007 17:02 Viestin aihe: |
|
|
9.3x622:lle:
Tottakait tällä mitataan onko Kuhnalla yhteysiä maanomistajiin. Toisaalta johtokunta helpottaa omaa työtään, koska nimen saanti ei olisi heillekkään helppoa. Onhan vuokraaja Kuhnan sukulainen, mistä jokainen lukija voi vetää omia johtopäätöksiä. Asian vaikeus kuitenkin luo mielikuvan, että mailla voidaan metsästää, mikäli kuhna pystyy hoitamaan diblomatian(mikäli kuhna sen sallii).
Monella pykälämaakarilla on palsta tolkulla lakitekstiä, mikä tiedetään, eikä asiaa kiistetä. Maasedulla on vain paikkakuntia, missä "maantapa" kumoaa aina pykälät.
Kiitokset lukioiden myötätunnosta. Tästä on hyvä jatkaa martyyri kuolemaa. "Sen miähen nimen saanti on vaikiaa, mut miä puhun asiast". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16748
|
Lähetetty: 08.02.2007 17:13 Viestin aihe: |
|
|
Älä nyt helevatassa mene kesken kaiken kuolemaan. Tulee muuten niin tylsää, jos et olisi meidän keskuudessamme . _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|