Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
jn Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 29 Huh 2005 Viestejä: 49 Paikkakunta: mäntsälä
|
Lähetetty: 07.05.2007 15:15 Viestin aihe: Iskuenergia |
|
|
Miten ne taulukot menee luodin painon kasvaessa?
Kun 10g - 2000J/100m niin 10g< ? _________________ elä ammu se on kaakana |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Haba Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 788 Paikkakunta: Kuusamo
|
Lähetetty: 08.05.2007 20:35 Viestin aihe: |
|
|
Yli 10g 2000J / 100m hirvelle ja karhulle
alle 10g luoti (väh 9g) 2700j
Saat laskettua osumaenergian kaavasti 0,5*vmtoiseen _________________ 100m ME 9,32s |
|
Takaisin alkuun |
|
|
W. Woodbecker Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Tam 2007 Viestejä: 106 Paikkakunta: Länsi-Suomi
|
Lähetetty: 09.05.2007 13:05 Viestin aihe: |
|
|
Useasti käsitelty asia, mutta yllä esitetyn perusteella lienee syytä jälleen kerrata! "Haban" esittämästä kaavasta voisi äkkiseltään saada sen käsityksen, että m korotetaan toiseen potenssiin. Näinhän asian laita ei kuitenkaan ole. Kun puhutaan "iskuenergista" tai "osumaenergiasta", on kyseessä asiaa puhtaasti fysikaaliselta kannalta tarkasteltuna liikkuvan kappaleen (tässä tapauksessa luoti) liike-energista, jonka suuruus saadaan laskettua puhekielessä tavallisesti ilmaistusta lausekkeesta "puoli äm vee toiseen" tai kirjoitettuna esim. muodossa 0,5 * massa * nopeus * nopeus. Lisäksi on syytä muistaa, että jos energian arvo halutaan Jouleina, on massan yksikön oltava kilogramma ja nopeuden yksikön metri/sekunti. Jos siis luodin massa ja sen lentonopeus 100 metrin etäisyydellä ovat tiedossa, voidaan luodin liike-energia sillä hetkellä kun se kohtaa ampujasta 100 metrin etäisyydellä olevan kohteen laskea edellä esitetystä lausekkeesta.
Asiaa voidaan tarkastella myös niin päin, että etsitään vastausta kysymykselle mikä pitäisi olla luodin nopeus 100 metrin etäisyydellä, jotta asetuksen mukaiset energiarajat täyttyisivät? Tämän nopeuden arvo saadaan laskettua kun otetaan neliöjuuri lausekkeesta (2 * energia / massa). Jos hirvenmetsästäjällä on käytössään vaikkapa se Suomessa yleisimmin käytetty .30 kaliiperinen ase ja siinä niinikään ehkä yleisimmin käytetty 11,7 gramman luoti, on luodin nopeuden 100 metrin etäisyydellä oltava vähintään 585 m/s jotta vaadittava 2000 Joulen liike-energia toteutuisi. Kevyemmällä 9,7 gramman luodilla vaadittu vähimmäisenergia on tuo "Haban" mainitsema 2700 J, joten sen nopeuden 100 metrin etäisyydellä tulee olla vähintään 747 m/s. Näitä 100 metrin "osumanopeuksia" vastaavat luonnollisestikin korkeammat lähtönopeudet riippuvat kunkin luodin ulkoballistisista ominaisuuksista ja niitä voi yrittää arvioida erilaisten ballististen ohjelmien ja taulukoiden avulla.
Ja sitten lopuksi vielä jonkinverran asenteellinen kannanotto isompireikäisen hirviaseen puolesta. Kun äsken mainittu hirvemetsästäjä syystä tai toisesta onkin valinnut käyttöönsä karkeamman kaliiperin ja siihen vaikkapa 19,4 gramman luodin, tuo asetuksenmukainen vähimmäisenergia täyttyy kun luodin nopeus 100 metrissä on vähintään 455 m/s. Itse kullakin on nyt lupa vetää omat johtopäätöksensä siitä, onko tällä hirvenmetsästäjällä, joka yleensä samoin kuin valtaosa muistakin suomalaisista kolleegoistaan ampuu hirvensä "jänisholleille", enemmän pelivaraa asetuksen mukaisten patruunoiden ja niihin myös alhaisilla nopeuksilla kunnollisesti toimivien luotien valinnassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jn Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 29 Huh 2005 Viestejä: 49 Paikkakunta: mäntsälä
|
Lähetetty: 10.05.2007 14:32 Viestin aihe: |
|
|
Veljellä on tarkoitus hommata 45-70 hirvipyssy, niin mietitiin mitä nopeuksia pitäs ottaa patruunasta irti.
Jossain olen nähnyt taulukon joka antaa iskuenergian 100m päässä jouleina eri luodin painoille ja se taulukko on hukassa.
esim: 9,7g 960m/s 100m 2700J
11,7g 780m/s 100m 2280J
Nämä oli sit hatusta vedettyjä arvoja.
Tarkoitus olisi ladata <25g luodeilla tai ostaa patruunoita. _________________ elä ammu se on kaakana |
|
Takaisin alkuun |
|
|
W. Woodbecker Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Tam 2007 Viestejä: 106 Paikkakunta: Länsi-Suomi
|
Lähetetty: 10.05.2007 18:04 Viestin aihe: |
|
|
Kuten jo aikaisemmassa jutussani totesin, asetuksen mukaisten energiarajojen edellyttämät luodin lentonopeudet 100 metrissä on luodin massan perusteella helposti laskettavissa. Sitävastoin luodin lähtönopeus, niin että tuo vaadittava 100 metrin nopeus saavutetaan on aina luotikohtainen. Mitään yleispätevää, kaikki mahdolliset luotivaihtoehdot kattavaa taulukkoa on siksi mahdotonta esittää. Jos nyt kuitenkin esimerkin vuoksi kuviteltaisiin tuohon sinun ajattelemaasi 45/70 Cov'iin neljä eri luotia, joiden massat olisivat 15, 20, 25 ja 30 grammaa ja kaikilla sama ballistinen kerroin 0.20, niin nipin napin vaadittavan 2000 J minimienergian täyttävät 100 metrin nopeudet ja sen saavuttamiseksi tarvittavat lähtönopeudet olisivat seuraavat (lukuarvot ovat järjestyksessä m [g] / v100 [m/s] / v0 [m/s]):
15 / 517 / 639
20 / 448 / 556
25 / 401 / 497
30 / 366 / 449
Ainakin taulukon raskaamman pään luotien nopeudet ovat kuitenkin sen verran alhaisia, että on syytä epäillä niiden kelvollista toimintaa vaikkapa hirven kokoisen eläimen ruhoon osuessaan. Siksi toimivan hirvipatruunan rakentamisessa onkin hyvä lähteä optimoimaan luotia ja sen lähtönopeutta sellaiseksi, että kaikilla mahdollisesti kyseeseen tulevilla ampumaetäisyyksillä luodilla olisi parhaat edellytykset kunnolliseen tunkeutumiseen ja "sienettymiseen". Toiseksi esimerkiksi otan erään arvostetun suurriistaluotien valmistajan nimenomaan 45/70:lle suunnitellun luodin, jonka massa on 26.2 g, ballistinen kerroin 0.204 ja valmistajan suosittelema osumanopeus 520-610 m/s. Koska 45/70 -kaliiperisella aseella varmaankin harvoin pyritään tavoittelemaan pitkiä ampumaetäisyyksiä, esim. 0-75 metrin ampumamatkat kattavan, em. luodilla tulpatun patruunan nopeus/energiataulukko olisi seuraavanlainen (ampumaetäisyys [m] / v [m/s] / E [J]):
0 / 610 / 4880
25 / 580 / 4410
50 / 550 / 3970
75 / 520 / 3550.
No niin tässä taas tarinaa ehkäpä vähän turhankin pitkästi, mutta ei kun siitä vaan sopivia luoteja ja latauksia etsiskelemään. Foorumilla aiheesta on juttua runsaasti ja haku-toiminnolla sitä kyllä löytyy. SML:n puheenjohtajaa lainaten - Rakennellaan! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
piki Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2004 Viestejä: 640 Paikkakunta: Kuhmo
|
Lähetetty: 10.05.2007 23:23 Viestin aihe: |
|
|
Mistä ihmeestä porukoille on syntyny pakko mielle 45-70 kaliiberin aseista?
Ase täyttää nippa nappa hirvilaillisen määritelmän, mutta porukka roikkuu siinä, kuin täi tervassa.
Kyllä markkinoilla on paljon parempiakin vaihtoehtoja.
Mutta tottakai jokainen...haluaa sen omansa. Oli se sitten mikä hyvänsä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsäarska Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2004 Viestejä: 1067
|
Lähetetty: 11.05.2007 01:22 Viestin aihe: |
|
|
Pitää muistaa käytännössä jo mustaruutikaudella huomattu tosiasia, että kun luodin halkaisija alkaa olla yli 10 mm, niin laajenemista ei tarvita isompaankaan otukseen osuttaessa. Samoin em kokoluokan kuulan paino on jo automaatisesti niin suuri, että pienilläkin nopeuksilla osuma on tappava. Verrataanpa "Wanhan hyvän ajan Villin Lännen Coltin" 11,5 mm lyijyklönttiä mikä nopeudella pari sataa m/s toi lopullisen rauhan monen kiistan päätteeksi. Ja winchesterin kiväärillä ammuttuna se oli sen aikainen oiva metsästyspaukku puhumattakaan vaikkapa nykyisen 45-70 edeltäjästä Sharpsin puhvelipyssystä, millä osumanopeus pisimmillä biisonien kaatoetäisyyksillä oli 200-300 m/s luokkaa ja miljoonapäiset laumat kaatuivat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
piki Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2004 Viestejä: 640 Paikkakunta: Kuhmo
|
Lähetetty: 11.05.2007 13:37 Viestin aihe: |
|
|
Metsäarska kirjoitti: | Pitää muistaa käytännössä jo mustaruutikaudella huomattu tosiasia, että kun luodin halkaisija alkaa olla yli 10 mm, niin laajenemista ei tarvita isompaankaan otukseen osuttaessa. Samoin em kokoluokan kuulan paino on jo automaatisesti niin suuri, että pienilläkin nopeuksilla osuma on tappava. Verrataanpa "Wanhan hyvän ajan Villin Lännen Coltin" 11,5 mm lyijyklönttiä mikä nopeudella pari sataa m/s toi lopullisen rauhan monen kiistan päätteeksi. Ja winchesterin kiväärillä ammuttuna se oli sen aikainen oiva metsästyspaukku puhumattakaan vaikkapa nykyisen 45-70 edeltäjästä Sharpsin puhvelipyssystä, millä osumanopeus pisimmillä biisonien kaatoetäisyyksillä oli 200-300 m/s luokkaa ja miljoonapäiset laumat kaatuivat. |
Mitenkäs tämän edellä mainitun ajaa nykyisen asiasta päättävän politiikon päähän? Nykyään vaaditaan määrätyt tehot ja sillä sipuli. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
piki Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2004 Viestejä: 640 Paikkakunta: Kuhmo
|
Lähetetty: 11.05.2007 20:44 Viestin aihe: |
|
|
Lisänä edelliseen, että onhan ne Biisonit kaatuneet. Mutta mikähän on mahtanu olla ns. pakolaukan pituus? Sitä ei varmaan sillon paljoa ole pähkäilty. Ammuttu on aina, kun on ollu tilaisuus olipa tulos sitten mikä hyvänsä. Kuoleehan se aikanaan ainakin veren vuotoon, jos ei muuten. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
338 Lapua Magnum Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Kes 2004 Viestejä: 942 Paikkakunta: Oripää
|
Lähetetty: 11.05.2007 22:18 Viestin aihe: |
|
|
Hyvin ja hallitusti laajeneva 30cal luoti on varmasti parempi HIRVELLE kuin 45cal laajenematon.
Toisaalta jos eläin alkaa muistuttaa Norsua on parempi laskea läpäisyn kuin laajenemisen varaan ja silloin 30cal aseet saa unohtaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
äRPee Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 2686
|
Lähetetty: 11.05.2007 23:42 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Mistä ihmeestä porukoille on syntyny pakko mielle 45-70 kaliiberin aseista? |
Ovat niin uitun hauskoja.
Lainaus: | Ase täyttää nippa nappa hirvilaillisen määritelmän |
Höpö höpö.
Lainaus: | Kyllä markkinoilla on paljon parempiakin vaihtoehtoja. |
Tuohonkaan ei ole vastaan väittämistä.
Lainaus: | Mutta tottakai jokainen...haluaa sen omansa. Oli se sitten mikä hyvänsä? |
Tiesin että ymmärrät kuitenkin.
Lainaus: | Pitää muistaa käytännössä jo mustaruutikaudella huomattu tosiasia, että kun luodin halkaisija alkaa olla yli 10 mm, niin laajenemista ei tarvita isompaankaan otukseen osuttaessa. |
No jaa... Kuka vaan on ampunut pelkällä lyijyllä yhtään mihinkään väliaineeseen tietää kyllä, että se laajenee varmasti. Myös "mustaruutikaudella" ja sen loppupuolella patruunakivääreissä käytetyt paperivaippakuulat laajenevat mustaruutinopeuksilla, vaikka ne tyypillisesti olisikin valettu seoksista 1:40, 1:30, 1:20 ja jopa jyrkemmistä. 1:20 ja sitä tinaisemmat laajenevat aivan huoletta savuruudeilla jopa .45-70:stä saatavilla kyydeillä. Ja ellei laajene iärimmäesen kaakoo laakastessa, niin reikä elukan läpi huolehtii veren poistumisesta ja kuolema on varma, vaikkakin ehkä kahden sadan metrin jälkeen vasta. Mitä tulee nykymuodin mukaisiin hardcast-valoksiin, niin suurin tarve niille syntyy kaupallisen konevalun vaatimuksista ja mainonta niiden ylivertaisuudesta huolehtii lopusta. Lyijyisemmät ja siten pehmeämmät seokset vaativat herkästi kauhavalua priimatulokseen ja ovat siten kauppavalajalle vähemmän tuottavia raaka-aineita, eli ei kannata mainostaa. Hirvelle lääkkeistä parhainta on esimerkiksi 1:20 ammuttuna laillisuuden rajamaalta .45-70:n riuskimpiin kyyteihin; ellei tokene, niin kannattaa harkita vaikka nypläystä.
Lainaus: | Mitenkäs tämän edellä mainitun ajaa nykyisen asiasta päättävän politiikon päähän? Nykyään vaaditaan määrätyt tehot ja sillä sipuli. |
Mikäs tässä maksaa? Selkeästi kotomaassa laiton .45-70:n kauppalatinki on Remingtonin 405SP, jolla silläkin homma hoituisi kyllä. Mikä tahansa Vihtavuoren tai Paanasen lataustaulukon vahvemman pään tömäys on jo overkill ja reippaasti yli pykälien joulerajojen lyhyemmästäkin rööristä.
Lainaus: | Lisänä edelliseen, että onhan ne Biisonit kaatuneet. Mutta mikähän on mahtanu olla ns. pakolaukan pituus? Sitä ei varmaan sillon paljoa ole pähkäilty. Ammuttu on aina, kun on ollu tilaisuus olipa tulos sitten mikä hyvänsä. Kuoleehan se aikanaan ainakin veren vuotoon, jos ei muuten. |
Jees, kuten teksasvilkeistä on luettu ja elokuvista nähty, niin biisoneita ammuttiin myös pistoolikaliberisilla vipulukoilla ja jopa revolvereilla junasta kaupallisilla biisonin metsästysmatkoilla ja argumenttisi on yksi tunnetuimmista. Varmasti tehtiin haaskaa ja kituvia elukoita. Mutta miksiköhän kaliberit kuten .45-70 ja .50-90 niittivät mainetta? Siksikö, että reppana nahkoilla tienestinsä hankkiva heppu sai ravata päivänsä kituvien elukoiden perässä saadakseen talteen edes ruvelle könytyn nahanriekaleen, vaiko siksi, että ne hoitivat hommansa hyvin ja heppu tienasi niiden avulla leipänsä?
Lainaus: | Hyvin ja hallitusti laajeneva 30cal luoti on varmasti parempi HIRVELLE kuin 45cal laajenematon. |
Juu, aivan varmasti, eikä tarvitse edes noin kovasti painottaa tuota "parempi HIRVELLE". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VKK Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tou 2004 Viestejä: 3306 Paikkakunta: "Mauser-maa"
|
Lähetetty: 12.05.2007 02:26 Viestin aihe: |
|
|
Valitettavasti totuus on kuitenkin tämä: Se mikä tapaa, aiheutuu terminaaliballistisesti kahdesta asiasta:
Luodin nopeus=suhteuttuna kohteen nopeuteen. Jos hirvi juoksee sivuttain, tämä on= V0.
Yli ~850 osumanopeudella (kohteeseen) saadaan aikaan "shokkivaikutus", johon esim .223 perustuu. Liha "vetää" itsensä kasaan. ((luodin mukana))
Yli 6mm vaikuttaa jo haavakanavan koko((terminaaliballistiikka 6.5mm tai muilla hajoavilla tai poikitttain kääntyvillä luodeilla))
Viimeinen muokkaaja, VKK pvm 31.08.2007 19:16, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
iiroS Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005 Viestejä: 3864 Paikkakunta: E-Savo
|
Lähetetty: 12.05.2007 23:23 Viestin aihe: |
|
|
Edellisessä on totta, mutta onneksemme seisoskelemme passissa, emme poterossa. Hirveen tai muuhun riistaan ei tarvitse käyttää samoja metodeja kuin vihulaiseen. Kokovaipalla koiville surautettu mosuri sitoo loppuryhmänsä kantopuuhiin, mikä on raakasti ajateltuna se, mihin pyritäänkin. Metsästyspuolella toimitaan kuitenkin hieman toisin mielestäni. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
retvetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Mar 2006 Viestejä: 650
|
Lähetetty: 15.05.2007 12:28 Viestin aihe: |
|
|
iiroS kirjoitti: | Edellisessä on totta, mutta onneksemme seisoskelemme passissa, emme poterossa. Hirveen tai muuhun riistaan ei tarvitse käyttää samoja metodeja kuin vihulaiseen. Kokovaipalla koiville surautettu mosuri sitoo loppuryhmänsä kantopuuhiin, mikä on raakasti ajateltuna se, mihin pyritäänkin. Metsästyspuolella toimitaan kuitenkin hieman toisin mielestäni. |
Juurikin näin.Kyllä nuo terminaaliballistiikan lait sodankäynnissä ja metsästyksessä on kaksi täysin eri asiaa.Se mikä toimii yksittäisen taistelijan pysäyttämiseen on melkeinpä huonoin mahdollinen vaihtoehto esim. peuraa/hirveä tapettaessa.
Taistelussa kaikkein kannattavinta on haavoittaa (ja pahasti), koska silloin sidotaan vastustajan voimia muuhun, kuin takaisin ampumiseen.
Lisäksi epävakailla,heikkorakenteisilla ja suurinopeuksisilla projektiileilla saadaan aikaan suurta kudostuhoa, joiden korjaaminen on vaikeampaa kuin "pistoreiän" ja näin ollen varmistetaan myös se, että osuman saanut "vihulainen" myös pysyy pois kuvioista, eikä palaa muutaman viikon päästä paikattuna takaisin kehiin. ( kts. esim 5,7x39, itänaapurimme käyttämä Afgaanisissien hillitsijä).
Epävakaa,sirpaloituva ja mahdollisimman suurinopeuksinen luoti on ehdottomasti huonoin vaihtoehto suurempaa riistaa metsästettäessä huonon läpäisyn ja epävakauden vuoksi, tällä opilla ei tehdä kuin haavakkoja.
Pauli Salon kirja on asiallinen, jos haluaa tarkastella terminaaliballistiikan "lakeja" taistelukentällä, mutta esim. sorkkaeläinten metsästyksessä ko. opuksen lait ja opit voi unohtaa.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tursas ***
Liittynyt: 06 Syy 2004 Viestejä: 2643
|
Lähetetty: 19.08.2007 20:55 Viestin aihe: |
|
|
Vesku69 kirjoitti: | Jokaisen "miehen" tulisi lukea Pauli Salon T-A 1-opus, jossa asia kerrotaan kuva kuvalta-selvästi selostaen.
Tämän vuoksi HERRAT (joisa on MIESTÄ puolustaa vapaata maatamme)suosivat 6.5X284 NORMA Tai .338LM :ää.
Lukekaa MIEHET, elkää kyselkö!!! |
Hirvijahti lähestyy. LUKEKAA!!!
Kenties TA-koulutuksen saaneet hirvet ampuvat jopa takaisin...
On tosi kova paikka jos joutuu etulinjaan. Vastassa divisioona hirviä ja mukana vain 45-70 _________________ Totuus löytyy Elovenasta. Ongelmana on vain se, ettei kukaan tiedä, mistä paketista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|