Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 08.09.2007 19:34 Viestin aihe: |
|
|
Ja tässä vähän täsmennystä edellisiin:
Asedirektiiviehdotuksesta on nyt selvinnyt seuraavaa:
- Parlamentin raportoija esitti, että direktiivillä kiellettäisiin hallussapitoluvan myöntäminen alle 18-vuotiaalle henkilölle.
- Sisämarkkinavaliokunta ei hyväksynyt esitystä vaan äänesti eri vaihtoehdoista päätyen sille kannalle, että 15-18 -vuotiaat saisivat metsästää aseen kera silloin, kun mukana on yli 18-vuotias, jolla on metsästyslupa ja aseen hallussapitolupa
- EU:n kansalaisvapauksien sekä oikeus- ja sisäasioiden valiokunta puolestaan esitti lausunnossaan, että 5 artikla kuuluisi seuraavasti:
Tarkistus 19
5 artikla (direktiivi 91/477/ETY)
2 c. Korvataan 5 artikla seuraavasti:
”Rajoittamatta 3 artiklan soveltamista jäsenvaltiot voivat sallia B luokan tuliaseiden hankinnan ja hallussapidon ainoastaan henkilöille, joilla on siihen pätevä syy ja jotka:
a) ovat täyttäneet 18 vuotta, paitsi kun henkilöillä on metsästyksen ja urheiluammunnan harjoittamista koskeva erityinen lupa;
b) eivät oletettavasti aiheuta vaaraa itselleen, yleiselle järjestykselle tai yleiselle turvallisuudelle.
Rajoittamatta 3 artiklan soveltamista jäsenvaltiot voivat sallia tuliaseiden hallussapidon vain henkilöille, joita ei ole aiemmin rangaistu vakavasta rikoksesta (kuten murhasta, ryöstöstä tai tuhopoltosta) tai osallistumisesta tällaiseen rikokseen.
Jäsenvaltiot voivat peruuttaa aseen hallussapitoluvan, jos jokin ensimmäisen kohdan b alakohdassa tarkoitetuista ehdoista ei enää täyty.
Jäsenvaltiot voivat kieltää alueellaan asuvilta henkilöiltä jossakin toisessa jäsenvaltiossa hankitun aseen hallussapidon vain, jos samanlaisen aseen hankkiminen on kiellettyä niiden omalla alueella.”
- EU:n ihmeellisestä hallintomallista johtuu, että lopullisen päätösehdotuksen (Huom! ei päätökset) tekee parlamentin yksittäinen jäsen. Parlamentaarikkojahan EU:ssa on 785, joista Suomella 14. Asedirektiiviehdotuksen on tehnyt saksalainen Gisela Kallenbach. Hänen tekstissään on tuo kohta, jonka yleisesti tulkitaan estävän alle 18-vuotiailta mahdollisuuden aseen hallussapitoluvan saamiseen.
Liitän oheen suomennoksen koko asedirektiivihommasta.
Tässä on kuitenkin jonkin verran aikaa mielipiteenmuokkaukseen, sillä direktiiviehdotus käsitellään seuraavaksi ministerineuvostossa. Yleiskokouksen ensimmäiseen käsittelyyn se tulee marraskuussa ja sen jälkeen mahdollisesti vielä toiseen käsittelyyn. _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pystykorvamies Vieras
|
Lähetetty: 08.09.2007 21:54 Viestin aihe: |
|
|
millonkas tämä laki sitten olisi tulossa voimaan??? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Systeemin uhri Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Maa 2007 Viestejä: 709 Paikkakunta: Jönköping
|
Lähetetty: 09.09.2007 09:28 Viestin aihe: |
|
|
Uutisissahan oli, et nä EU p.rseaivot jatkaa naiivia ajattelutapaansa ja on kieltämässä ne aseet alaikäisten jengitappeluiden takia.
Mä ajattelin, et ne aseet ois kyl luvattomia, tai tuskimpa ne on hakenu sitä asetta perusteella "toisen jengiläisen ampuminen". _________________ JESJESJESJES! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 09.09.2007 10:23 Viestin aihe: |
|
|
Englannissa aletaan onneksi heräillä kieltohuumasta. Tässä Timesin kolumni.
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article2409817.ece
Muutamia otteita:
“gun controls” do not work: they are indeed generally perverse in their effects.
gun controls are obeyed only by the law-abiding
findings of the International Crime Victims Survey (published by the Home Office in 2003), indicating that we now suffer three times the level of violent crime committed in the United States; never mind the doubling of handgun crime in Britain over the past decade, since we banned pistols outright and confiscated all the legal ones.
within living memory British citizens could buy any gun – rifle, pistol, or machinegun – without any licence
in the years 1946-51 armed robbery, the most significant measure of gun crime, ran at less than two dozen incidents a year in London; today, in our disarmed society, we suffer as many every week
Gun controls disarm only the law-abiding, and leave predators with a freer hand. Nearly two and a half million people now fall victim to crimes of violence in Britain every year
Yritän vielä suomentaa nuo otteet.
"Aserajoitukset" eivät toimi, niiden vaikutukset ovat itseasiassa yleensä perverssit.
Aserajoituksia noudattavat vain lainkuuliaiset ihmiset.
Kansainvälinen tutkimus rikoksen uhreista osoittaa että meillä [Englannissa] on kolme kertaa kertaa enemmän väkivaltarikoksia kuin USA:ssa; unohtamatta että käsiaseilla tehdyt rikokset ovat kaksinkertaistuneet viimeisen kymmenen vuoden aikana, sen jälkeen kun pistoolit kiellettiin kokonaan ja lailliset aseet takavarikoitiin pois.
Vielä miesmuistin aikana Britannian kansalainen saattoi ostaa minkä tahansa aseen - kiväärin, pistoolin tai konekiväärin - ilman mitään lupia.
Vuosina 1946-1951 aseellisia ryöstöjä, jotka ovat merkittävin aserikollisuuden mittari, tehtiin Lontoossa noin kaksikymmentä vuodessa; tänään, aseista riisutussa yhteiskunnassa, niitä tehdään yhtä monta joka viikko.
Aserajoitukset riisuvat aseista vain lainkuuliaiset ja jättävät saalistajille vapaammat kädet. Melkein kaksi ja puoli miljoonaa ihmistä joutuu väkivaltarikoksen uhriksi Englannissa joka vuosi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13186
|
Lähetetty: 09.09.2007 12:31 Viestin aihe: |
|
|
Nyt kun P-Irlannin tilannekin on rahoittanut ja IRA ei tapa ihmisiä UKssä niin olisi varmaan aika lieventää terrorismiperusteilla tiukennettuja aselakeja.
Islamistit ovat siellä toistaiseksi käyttäneet isoja pommeja joihin ei asekiellot juuri vaikuta.
Se alkaa UKssakin olla pikkuhiljaa vaikeata vakuuttaa äänestäjät että tyhmä laki toimii kun se selvästikään ei toimi. Alkaa olla lainsäätäjän uskottavuus vaakalaudalla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Viper Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Mar 2005 Viestejä: 546
|
Lähetetty: 09.09.2007 12:36 Viestin aihe: |
|
|
Päättäjät elävät sikamaisilla palkoillaan luksuselämää, ja vieraantuvat tavallisesta kansasta. Siinä sitten päätöksiä tehdään vain siksi, että se kuuluu toimenkuvaan. Ei ole mitään väliä onko siitä mitään hyötyä kansalle, jota pitäisi edustaa.
Rikoksiin ei rajoittamisella ole vaikutusta - valvonta on se mikä puree. Kun sääntöjä, lakeja ja byrokratiaa tulee aina vaan enemmän, niiden valvonta muuttuu pelkäksi satunnaisten pistokokeiden tekemiseksi, ja samalla kiinnijäämisen riski pienenee, jolloin pykälien rikkominen tulee entistä houkuttelevammaksi. Ja kas kummaa; sääntöjen lisäämisen vaikutus muuttuu juuri päinvastaiseksi kuin alunperin oli tarkoitus. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mart Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Tam 2005 Viestejä: 887
|
Lähetetty: 09.09.2007 13:32 Viestin aihe: |
|
|
EU:ko ei muka ole liittovaltio? Eipä tälläkään hankkeella ole mitään tekemistä Euroopan taloudellisen kilpailukyvyn parantamisen tai sisämarkkinoiden toiminnan kanssa. Tietoisesti EU:n ulkopuolelle jättäytyneet Norja ja Sveitsi muuten tuntuvat pärjäävän vallan mainiosti "ilman vaikutusvaltaa EU:n päätöksentekoon"... _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Handee Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2007 Viestejä: 576 Paikkakunta: Pirkanmaa
|
Lähetetty: 09.09.2007 17:36 Viestin aihe: |
|
|
Jos tulkitsin oikein puuhapeten viestin asedirektiivistä, esillä on nyt kaksi ehdotusta, joista toisessa alle 18-vuotias saa metsästää aseen kanssa, mikäli mukanaan on yli 18-vuotias aseluvan sekä metsästyskortin omaava henkilö.
Toinen ehdotus taas sallii alle 18:sta vuotiaiden metsästysaseiden käytön, mikäli heillä on hyvä syy sen hankitaan ja eivät aiheuta vaaraa itselleen tai toisille.
Ymmärsinkö oikein vai menikö metsään? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13186
|
Lähetetty: 09.09.2007 19:48 Viestin aihe: |
|
|
mart kirjoitti: | EU:ko ei muka ole liittovaltio? Eipä tälläkään hankkeella ole mitään tekemistä Euroopan taloudellisen kilpailukyvyn parantamisen tai sisämarkkinoiden toiminnan kanssa. Tietoisesti EU:n ulkopuolelle jättäytyneet Norja ja Sveitsi muuten tuntuvat pärjäävän vallan mainiosti "ilman vaikutusvaltaa EU:n päätöksentekoon"... |
Sveitsissä tosin osa poliitikoista haluaisi yhtenäistää nimenomaisesti Sveitsin aselainsäädännön vastaamaan EUn tiukimpia normeja. -> Ei EU-jäsenyydettömyyskään tuo turvaa jos johdossa on mänttejä.
Norjalla menee öljy- ja kaasutulojen vuoksi niin hyvin että eivät tarvitse EU-jäsenyyttä mihinkään. Eikä tiukkapipo EU sallisi edes valaanpyyntiä joten eivät liity jäseneksi. Norjahan kuuluu kuitenikin vapaakauppasopimuksen piiriin joten voivat myydä ja ostaa EU-maiden kanssa ilman tullirajaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13186
|
Lähetetty: 09.09.2007 19:51 Viestin aihe: |
|
|
EUn liittolvaltio-ominaisuuksista sen verran että yhteinen raha osalla maista jo on mutta yhtä yhteistä kieltä tai kulttuuria ei ole eikä tule. USAn tyyppistä liittovaltiota pelkäävät tai odottavat saavat odottaa aika kauan.
EU-edustajat voivat tuoda päätöksentekoon melkeinpä mitä vaan ideoita. Se on muiden meppien asia pitää idiootit kurissa jos suinkin vaan mahdollista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 1986 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 09.09.2007 20:01 Viestin aihe: |
|
|
Jossakin mielessä Euroopan Yhdysvallat on jo pidemmällä kuin Amerikan Yhdysvallat. Minulla on sellainen käsitys, että Amerikan Yhdysvalloissa jokainen osavaltio saa päättää itse aselaeistaan. Mutta entäs Euroopan Yhdysvalloissa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
j3pp3 Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2006 Viestejä: 436 Paikkakunta: Paha maa
|
Lähetetty: 10.09.2007 16:27 Viestin aihe: |
|
|
ei helvetti noita eu:n"oraakkeleita" jos tämä laki tulee voimaan pystyvätkö ne ottamaan multa kantoluvat pois? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sarma Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Tam 2005 Viestejä: 517 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 10.09.2007 17:04 Viestin aihe: |
|
|
Lyrurus kirjoitti: | Jossakin mielessä Euroopan Yhdysvallat on jo pidemmällä kuin Amerikan Yhdysvallat. Minulla on sellainen käsitys, että Amerikan Yhdysvalloissa jokainen osavaltio saa päättää itse aselaeistaan. Mutta entäs Euroopan Yhdysvalloissa? |
Oikeastaan aika samalla tavalla: On olemassa liittovaltiotason minimilainsäädäntö josta osavaltiot (ja niiden alaisuudessa olevat piirikunnat, kaupungit, yms) saavat poiketa miltä osin hyvänsä tiukempaan suuntaan mutta eivät lievempään suuntaan. Ainoa ero on vielä nyt se ettei EU.ssa vielä ainakaan nyt voi joutua syytteeseen liittovaltiotason lain rikkomisesta vaan siinä olevat säännöt implementoidaan osavaltiolakeihin (Suomen, Ranskan, yms lainsäädäntö) ja vasta näiden rikkominen on sanktioitu.
Liittovaltiotason lainsäädännössä olevien säädösten vuoksi mikään USA:n osavaltio ei voi esim vapauttaa äänenvaimentimia lupavapaiksi eikä vielä muutama vuosi sitten voinut sallia mm uusien yli 10 patruunan lippaiden myyntiä siviileille (pl tietyissä tapauksissa kokopäiväisessä virassa olevat poliisit). EU:n asedirektiivi ei edes mainitse äänenvaimenninta millään tavoin eli Unioni ei ainakaan nykyisellään ota kantaa sen luvallisuuteen tai lupavapauteen.
Noin kymmenen vuotta sitten newsgroup palstalla sfnet.harrastus.aseet olleen artikkelin mukaan kotoinen KRP yritti kuulemma nykyistä aselakia tehtäessä vaatia äänenvaimentimen käytön ja hallussapidon luokittelemista törkeäksi ampuma-aserikokseksi. Huvittava homma kun samaan aikaan joku toinen lausunnonantaja taas vaati niitä luvanmenetyksen uhalla pakolliseksi jokaiseen aseeseen melusaasteen pienentämiseksi. Onneksi lainsäätäjä päätyi kompromissiin ja vältyttiin kummaltakin määräykseltä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13186
|
Lähetetty: 10.09.2007 20:31 Viestin aihe: |
|
|
Lyrurus kirjoitti: | Jossakin mielessä Euroopan Yhdysvallat on jo pidemmällä kuin Amerikan Yhdysvallat. Minulla on sellainen käsitys, että Amerikan Yhdysvalloissa jokainen osavaltio saa päättää itse aselaeistaan. Mutta entäs Euroopan Yhdysvalloissa? |
Nope. Federal Gun Control lait kävelee osavaltiolain yli mennen tullen. Liittovaltiolait eivät tällä hetkellä määrää pikkutarkasti kaikkea mutta niitä asioita mistä se määrää ei osavaltiot voi mitenkään muuttaa.
Jos esim. Kongressi päättäis että kaikki alle 4" piipulla varustetut pistoolit ovat jakossa laittomia niin osavaltiot ei voi päätökselle yhtään mitään, heidän pitäisi jatkossa vain pitää huoli että kyseistä lakia myös noudatetaan. Jos eivät noudata niin liittovaltio voi korottaa veroja tai jättää jotain tukia maksamatta, käytännössä liittovaltiolle ei paljon pottuilla USAssa edes osavaltioiden suunnalta.
USAssa liittovaltio ei ole ottanut tiukkaa roolia aselain pilkuntarkoissa säännöissä mutta esim. kiväärien ja haulikoiden minimipituudet ovat nimenomaisesti Federal Gun Law:ta eikä paikallista. Siten paikallisesti niistä ei voida poiketa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13186
|
Lähetetty: 10.09.2007 22:02 Viestin aihe: |
|
|
j3pp3 kirjoitti: | ei helvetti noita eu:n"oraakkeleita" jos tämä laki tulee voimaan pystyvätkö ne ottamaan multa kantoluvat pois? |
Jos tuosta ikärajasta puhutaan niin eivät voi. Syynä se että tulee siirtymäaika jonka aikana ehdit täyttää 18v. Jos puhut muista mahdollisista rajoituksista niin toki EU voi vaikka kieltää kaikki ruutiaseet tai pakottaa joka kotitalouden hankkimaan yhden konepistoolin, ihan miten vaan päättäjät asian näkevät järkeväksi päättää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|